Without consent it's RAPE

An dieser Stelle möchte ich einmal anmerken, dass mir das leider auch schon passiert ist: In der Öffentlichkeit einfach angegrabscht worden zu sein.

Es fühlt sich einfach nur beschissen an und, selbst nach Monaten bzw. Jahren kann man den Vorfall (auch wenn er im Vergleich zu einer Vergewaltigung ja wirklich absolut unerheblich ist) nicht vergessen. Ich zumindest kann das nicht.

Ich hätte mir damals gewünscht/bzw. wünsche es mir, wenn ich es mir recht überlege, auch heute noch, dass der Täter zumindest von der Justiz kräftig eine auf den Deckel bekommen hätte. Aber, das ist ja leider Wunschdenken.

Am schlimmsten finde ich persönlich, dass dieser "unerhebliche Zwischenfall" für ihn längst vergessen ist, bzw. wahrscheinlich ganz normal.


*kotz*

@AliceT
Hm... Wie sollte den die Strafe fürs Grabstein ausfallen? Gefängnis kommt mir dafür zu übertrieben vor...

Kältezeit schrieb:Ich wüsste aber nicht, wie man Vergewaltigungen in Zukunft besser nachweisen können will, als jetzt schon. Und ob es sinnvoll ist, die Grenzen, die jetzt schon bestehen, zu lockern.

Es ist mindestens sinnvoll, einzufuehren, dass ein Nein auch Nein heisst! Da waere schonmal die Argumentation vieler Taeter hinfaellig, die zugeben, dass das Opfer nein gesagt hat, aber dass sie dachten, es waere nicht ernst gemeint.

kleinundgrün schrieb:Deswegen kommt es in solchen Fällen steht auf die Sichtweise eines sog. "vernünftigen Dritten" an. Es wird also nicht (nur) gewertet, was die Person tatsächlich dachte, sondern was sie hätte vernünftigerweise denken müssen.

Ach so, jetzt auf einmal? :) Aber der amerikanische Schwimmer durfte denken, es sei okay, die Bewusstlose zu penetrieren? :D

kleinundgrün schrieb:Das stimmt aber nicht. Die Mindeststrafe bei einer Vergewaltigung sind 2 Jahre. Da scheidet eine Bewährung zwingend aus.

Stimmt, dachte es waeren drei Jahre.

kleinundgrün schrieb:Nenn mal eine konkrete Vorstellung, wie eine solche Verschärfung aussehen könnte

Wie oben schonmal erwaehnt, dass ein Nein reichen muss und man sich nicht zwingend wehren muss.

Ausserdem waere ich ebenfalls fuer eine Anhebung des Strafrahmens.

interrobang schrieb:Hm... Wie sollte den die Strafe fürs Grabstein ausfallen? Gefängnis kommt mir dafür zu übertrieben vor...

Grabstein? Soll da Grobsein stehen?

Nein, es geht mir darum, dass es grundsätzlich möglich ist/wäre, jemanden dafür anzuzeigen und derjenige dafür auch richtig Ärger bekommt (nicht als Selbstzweck, sondern, dass derjenige eben solche Taten in Zukunft unterlässt!)

Und das ist eben nicht möglich, bzw. nachgerade einfach ein Witz. Dann kann man es auch gleich sein lassen.

Von der unterschwelligen sexuellen Belästigung, wenn man sich mal stylt und ausgeht, rede ich hier gar nicht - das finde ich nämlich auch zum Kotzen. Und nein, ich lass das Scheinargument dann nicht gelten, man solle sich dann gefälligst weniger aufreizend (was auch immer das zu bedeuten hat) anziehen.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Dann beantworte doch endlich mal die Frage, wie eine narkotisierte Person bei einer nicht medizinisch indizierten Nasenkorrektur während der OP die Meinung ändern kann und warum das kein Problem ist?

Kann er gar nicht, denn er ist 1. narkotisiert und 2. hat er dennoch vor der OP eine Unterschrift dazu abgegeben. Außerdem ist Sex oder eine sexuelle Handlung was anderes als eine OP, diese ist nämlich auf jeden Fall gewollt. Sexuelle Handlungen hingegen sind intim und privat, weshalb man dort immer Spielraum haben sollte, nein zu sagen.

@Alarmi

Alarmi schrieb:Wie oben schonmal erwaehnt, dass ein Nein reichen muss und man sich nicht zwingend wehren muss.

Und da ist eben das Problem, wie will man das nachweisen?

Sie sagt, sie sagte Nein, er sagt, sie äußerte sich nicht derart.

Die einfachste Möglichkeit, eine Vergewaltigung festzustellen, ist eben einfach über den Körper und Verletzungen, die bei einer Vergewaltigung entstehen können oder eben auch beim Abwehren. So blöd es ist.

Deswegen immer direkt bzw. zeitnah zum Frauenarzt - man weiss nie, wie wichtig das noch sein kann, wenn es vor Gericht geht.

@AliceT

AliceT schrieb:Von der unterschwelligen sexuellen Belästigung, wenn man sich mal stylt und ausgeht, rede ich hier gar nicht

Fällt ein Anstarren oder Hinterpfeifen für dich schon unter sexuelle Belästigung?

Doch, leider greift das Argument, das man sich dann eben weniger freizügig kleiden sollte.

Ich nehm sowas immer als Kompliment und Bestätigung. Würd es mich stören, würde ich mich anders kleiden.
Und um ehrlich zu sein, ist sowas doch auch der Grund, wieso sich Frau kleidet, wie sie sich kleidet. Bestätigung zu erhalten.

@Alarmi
Du verwechselst wohl amerikanisches und deutsches Recht...

@AliceT
Nein war die autokorrektur :D ja aber die Möglichkeit besteht doch? Mir ging es ja um die Strafe

@Kältezeit

Na ja, Frauen sollten so rumlaufen dürfen, wie sie wollen.


Nur weil ich ein hübsches Kleid trage, will ich nicht unbedingt Komplimente...

@Kältezeit
Es ist heute schon so, dass nicht zwingend bei Aussage gegen Aussage in dubio pro reo geurteilt wird. Da wird betrachtet, welchen Grund das Opfer haben sollte, zu luegen, und es wird ins Urteil mit einbezogen, wer glaubwuerdiger ist.

Ansonsten kannst Du auch mit Verletzungen urteilen, dass das Opfer es haerter wollte und drauf stand, oder das es ein Rollenspielszenario war.

Und was ist, wenn Du Dich nicht gewehrt hast, weil ein Messer an Deinem Hals sitzt? Das wuerde ja nie zur Verurteilung kommen!

Kältezeit schrieb:Fällt ein Anstarren oder Hinterpfeifen für dich schon unter sexuelle Belästigung?

Doch, leider greift das Argument, das man sich dann eben weniger freizügig kleiden sollte.

Wird aufdringlich gestarrt, ja, hinterherpfeifen auf jeden Fall. Und das passiert teilweise auch schon, wenn man "normal" gekleidet ist!

Wieso sollte man sich weniger freizuegig kleiden? Darf man von Maennern nicht verlangen, dass sie sich zurueckhalten? Dann ist wohl doch Burka angesagt!

interrobang schrieb:Du verwechselst wohl amerikanisches und deutsches Recht...

Worauf beziehst Du das?

@Alarmi
Du sprachst vom Schwimmer. Ich nehme an @kleinundgrün meinte deutsches Recht.

@interrobang
Und? Ich beziehe mich da ja auf die Ansichten von @kleinundgrün und nicht auf irgendein spezifisches Recht! Abgesehen davon duerfte sich das Recht in dieser Sache in Deutschland und den USA nicht grossartig voneinander unterscheiden.

Wobei Amerikaner ja scheinbar auch Prozesse gewinnen, wenn sie sich wegen ihrer eigenen Dummheit verletzt haben.

Alarmi schrieb:Wird aufdringlich gestarrt, ja, hinterherpfeifen auf jeden Fall. Und das passiert teilweise auch schon, wenn man "normal" gekleidet ist!

Wieso sollte man sich weniger freizuegig kleiden? Darf man von Maennern nicht verlangen, dass sie sich zurueckhalten? Dann ist wohl doch Burka angesagt!

Dann sagt man halt "glotz weg" oder geht weiter.

Es ist eure Entscheidung, wenn ihr das als Belästigung empfindet, sei euch das unbenommen. Aber für mich ist das übertrieben.

Die Männer denken sich in diesem Moment doch nicht: "Oh, die belästige ich jetzt mal sexuell!" sondern eher: "Mensch, die sieht ja scharf aus." und sie äußern das dann eben auch. Wieso ist das schlimm? Und was hat das mit "nicht-unter-Kontrolle-haben" zu tun?

Vielleicht will derjenige einem ja eine Freude machen?

Ich wurde letztens auch von einem angebaggert, der mir die ganze Zeit während der kurzen Konversation in den Ausschnitt starrte. Aber was er sagte, war so verdammt süß und liebenswürdig, dass ich ihm garnicht böse sein konnte. Außerdem war mein Ausschnitt wirklich sehr tief....

Ich selbst schaue nackte, männliche Oberkörper auch gerne mal an. Letzten Sommer lief ein Jogger an mir vorbei, der hatte sein T-Shirt ausgezogen und ich ertappte mich dabei, ihm hinterherschauen zu müssen. Natürlich pfeife ich dann nicht, heisst aber nicht, dass ich nicht auch eindringlich und lange etwas anstarren kann, das mich begeistert.

Hatori schrieb:Na ja, Frauen sollten so rumlaufen dürfen, wie sie wollen.

Können sie doch auch, oder nicht?

Aber je nachdem, wie man rumläuft, braucht man sich über die Reaktionen eben nicht wundern.

(Und vorallem nicht so tun, als wäre das nicht gewollt. ;) )

Hatori schrieb:Nur weil ich ein hübsches Kleid trage, will ich nicht unbedingt Komplimente...

Aber da musst Du durch. "Normales" Reden wollen wir doch nun wirklich nicht reglementieren. Wer übliche soziale Interaktion als unangenehm empfindet, hat in gewisser Weise Pech gehabt und muss die Lösung eher bei sich als bei der Umwelt suchen.

Hatori schrieb: Außerdem ist Sex oder eine sexuelle Handlung was anderes als eine OP

Genau. Sex ist viel weniger und viel gewöhnlicher als eine OP. Und auch viel weniger intim. Ich jedenfalls habe öfters Sex als dass ich operiert werde und und empfinde Sex grundsätzlich als "normaler" als eine OP. Aber das kann jeder für sich entscheiden.

Alarmi schrieb:Aber der amerikanische Schwimmer durfte denken, es sei okay, die Bewusstlose zu penetrieren?

Das hängt eben von den Gesamtumständen ab. Grundsätzlich nicht, aber es sind Umstände denkbar, in denen er von einer Einwilligung ausgehen könnte. Man kann es eben nicht pauschal und ohne die konkrete Situation genau zu kennen, beurteilen.

Es ist eure Entscheidung, wenn ihr das als Belästigung empfindet, sei euch das unbenommen. Aber für mich ist das übertrieben.

Die Männer denken sich in diesem Moment doch nicht: "Oh, die belästige ich jett mal sexuell!" sondern eher: "mensch, die sieht ja scharf aus." und sie äußern das dnan eben auch. Wieso ist das schlimm? Und was hat das mit "nicht-unter-Kontrolle-haben" zu tun?

Mir hat mal einer hinterhergepfiffen, als ich 13 war. Ich war normal gekleidet, aber hatte schon damals eine grosse Oberweite. Ich empfinde es als nervig, wenn ich als Frau durch Wildfremde objektifiziert werde, und das ist es, wenn sich jemand so verhaelt!

Man kann es auch anders rueberbringen, wenn man jemanden attraktiv findet, was nicht ganz so aufdringlich ist. Man nennt das dann Anstand und Respekt!

Aber je nachdem, wie man rumläuft, braucht man sich über die Reaktionen eben nicht wundern

So argumentieren auch einige Vergewaltiger.

kleinundgrün schrieb:Das hängt eben von den Gesamtumständen ab. Grundsätzlich nicht, aber es sind Umstände denkbar, in denen er von einer Einwilligung ausgehen könnte.

Es ist nur ein einziger Umstand denkbar, bei dem er von einer Einwilligung ausgehen konnte: die Frau hat, bevor sie bewusstlos wurde, und zwar weit vorher, gesagt "Hey, wenn ich spaeter ohnmaechtig werde, darfst Du mich voegeln, ich find das scharf."

Alles andere ist Mumpitz!

@Alarmi
Wenn das deine Empfindung ist, dann ist das so. :)

Ich hab da halt ne andere Schmerzgrenze. Mir war nicht bewusst, dass es Frauen gibt, die das als Belästigung ansehen. Dass man ab und an genervt davon sein kann, ja, das kenne ich auch. Aber ich stehe da auch drüber, es prallt an mir ab, wenn es abprallen soll und ich genieße es, wenn ich es genießen will.

Wenn ich berührt werde, ist Polen natürlich offen. Sprüche, Pfiffe sind mir hingegen ziemlich rille. Aber da zieht jeder seine eigne Grenze.

@Kältezeit
Es gab hier sogar mal einen Thread ueber das Thema. Da wurde ein Video gezeigt von einer jungen Frau, die ungeschminkt und ungestylt, in Jeans und T-Shirt, durch New York lief. Sie musste sich alle sechs Minuten (!) irgendeinen Kommentar anhoeren oder einen Pfiff, und wenn sie nicht reagiert hat, wurden manche noch pampig!

@Kältezeit

Ob ich jetzt eine Diskussion mit dir anfangen darf? :)
Ich wollte was spitzes sagen, aber ich weiß, wie Antwort ausfallen würde (so wie meine wahrscheinlich) und ich will ja nicht nur Stress machen. Ich sag es einfach trotzdem. Bitte nicht böse nehmen.

Man sagt ja auch immer, hätte sie keinen kurzen Rock getragen, wäre sie nicht vergewaltigt worden. Ich weiß nicht, ob man sich das erlauben kann, nur, weil jemand schicke Kleidung trägt. :/

@Alarmi

Alarmi schrieb:So argumentieren auch einige Vergewaltiger.

Ein Pfiff / Anglotzen ist aber noch lange keine Vergewaltigung.

Eine sexy gekleidete Frau, ist niemals schuld daran, wenn ein Mann über sie herfällt.

Aber eine sexy gekleidete Frau sollte sich jederzeit darüber im Klaren sein, dass sie nunmal die Blicke auf sich zieht und es da auch zu Pfiffen, etc. kommen kann. Und das ist allermeistens sogar garnicht mal so ungewollt. ;)