Was denkt ihr über Transgender?

Kältezeit schrieb:Wenn das direkt am Anfang eines Beitrags steht, t'schuldige - brauch ich garnicht weiter lesen,

Dann lass es aber fälle kein Urteil, wenn du nicht den gesamten Kontext kennst...

paxito schrieb:Der extremste mir bekannte Fall sind die sektenartigen Zizians.

die würde ich nicht als Trans*aktivisten bezeichnen. Außerdem - ich entschuldige mich - war ich in Deutschland.

paxito schrieb:Eine irgendwie organisierte nennenswerte Gruppe ist mir aber auch nicht bekannt, schrieb ich ja nun öfter.

ja eben.

Aniara schrieb:Dann lass es aber fälle kein Urteil, wenn du nicht den gesamten Kontext kennst...

der macht es auch nicht wirklich besser.....

Hier mal was zu Trans*feindlichkeit, sollte man ganz lesen

In diesem Beitrag führt Cynthia Freund-Möller in das Thema Trans*feindlichkeit ein, beschreibt das Phänomen und seine „Scharnierfunktion“ im Kontext rechtsextremer Bedrohungen und Demokratiegefährdung. Sie skizziert zudem, wie gegen Trans*feindlichkeit in der Gesellschaft besser vorgegangen werden könnte auf der Grundlage des Forschungsprojekts Trans*feindlichkeit: Kontexte, aktuelle Dynamiken und Auswirkungen.

Quelle: https://wi-rex.de/transfeindlichkeit/

da findet man auch Dinge wieder, die sich hier in der Diskussion finden.....

Atheos schrieb:Lese einfach den von dir absichtlich weggelassenen zweiten Teil meines Statements. Dann braucht es deinen Hinweis nicht.

Der macht es auch nicht besser. Im Grunde hat @Tussinelda da schon gut drauf geantwortet ..

Dass Firmen signalisieren, dass sie nicht im letzten Jahrhundert hängengeblieben sind, finde ich persönlich jetzt nicht verwerflich. Vermutlich mögen das nur Menschen nicht, die sich auch darüber beklagen, dass Kindern Respekt und Toleranz beigebracht wird...
Die Nationalmannschaft wagt es, ein Zeichen für Menschenrechte zu setzen, in einem Land, in dem eben genau das nicht gerade selbstverständlich ist und wird darum als lächerlich betitelt?

Welche Argumente hast du denn, die dafür sprächen, sich nicht für Menschenrechte auszusprechen und seinen Kindern nicht sowas wie Toleranz und "Antirassismus" beizubringen (was übrigens nicht erst in der Schule besprochen werden sollte, sondern schon von Haus aus Usus sein müsste)?

Kältezeit schrieb:Welche Argumente hast du denn, die dafür sprächen, sich nicht für Menschenrechte auszusprechen und seinen Kindern nicht sowas wie Toleranz und "Antirassismus" beizubringen (was übrigens nicht erst in der Schule besprochen werden sollte, sondern schon von Haus aus Usus sein müsste)?

Was soll denn dieses ganze OT und "Derailing" vom eigentlichen Thema hier bezwecken?

Kältezeit schrieb:Dass Firmen signalisieren, dass sie nicht im letzten Jahrhundert hängengeblieben sind, finde ich persönlich jetzt nicht verwerflich

Wenn ich sehe wie genau Marketingagenturen öffentliche Meinungen aufsaugen und verwerten, kann ich persönlich nicht davon ausgehen das das immer "die Firma nicht im letzten Jahrhundert hängengeblieben ist"... In diesen Firmen geht es genauso zu wie auf der Straße, die Menge an Kritikern und Fürsprechern kommt ja genau von der Straße und dennoch sprechen sich fast alle Firmen Pro aus - das ist schon rein mathematisch widerlegbar das Firmenpositionen sich da besonders abheben.... Wenn ich alle Positionen der Firmen in meiner Stadt auswerten würde (beim Gendern angefangen bis hin zu Pronomen in der Signatur und Diversitätsbekundungen) würde es mit Sicherheit einen krassen Widerspruch darstellen zu den persönlichen Meinungen der Mitarbeiter in diesen Unternehmen die wiederum die Menschen aus dieser Stadt sind.

Diese ganzen diversen Bekundungen im Business sind also perse nicht an eine Basis gebunden die dieser Vielfalt entspricht von daher wäre ich persönlich vorsichtig diese "Signale" als etwas zu deuten, was sie (nach meiner Einschätzung) nicht wirklich sind, sein können.

paxito schrieb:Grundsätzlich brauche ich mir nur die emotionalisierte, hasserfüllte und aggressive Auseinandersetzung mit dem Thema Transsexualität, Queer und Wokeness der letzten Jahre anschauen. Dann wundert das eigentlich nicht mehr.

Auch vor dem Transhype und der Wokenessbewegung hat man schon für Toleranz für Minderheiten geworben. Und weil das damals im realistischen Rahmen war, ist das auch nicht als Provo rübergekommen.

Aber genau das hat sich mit der Aggression und den Methoden dieser Bewegungen grundlegend geändert. Wenn da im Stakkato mit postmodernen Theorien, Critical Race Bullshit (-> letztendlich Rassismus gegen Weiße) und ideologisch begründeten Genderstudies ein wahres Feuerwerk progressivem Unsinns durch höchst kritikwürdige Methoden (regelrechte Gesinnungstribunale über Professoren an Universitäten, mobartige Erpressung von Arbeitgebern in Ungnade gefallener Arbeitnehmer (Cancel Culture), Aktive Diskrimminierung Weißer, Lügenverbreitung über Kolonisierung und Sklavenhaltung, ...) versucht wird in der Gesellschaft durchzudrücken, dann erzeugt das Reaktionen.

Wenn man das aber ahnen kann, warum wendet man dann diese Methoden an? Um sich dann im Falle von Reaktionen wieder im eigenen Opfertum zu suhlen?

Die Wahrheit ist doch, dass dieses ein aktiver Spaltungsversuch der Gesellschaft der progressiven Linken war - von Anfang an. Und nun geht das nach hinten los. Nun hat man sich einen Trump ins Oval Office geschafft, durch den ganzen Bullshit, den man verbreitet hat.

Hat wohl nicht so gut geklappt, was? Und nun sind die bösen Rechten schuld? Wer hat denen denn die politische Mitte in die Arme getrieben?

Kältezeit schrieb:Dass Firmen signalisieren, dass sie nicht im letzten Jahrhundert hängengeblieben sind, finde ich persönlich jetzt nicht verwerflich.

Dann bist du ja schön auf deren Marketing-Kampagne reingefallen. Mehr ist es nämlich nicht. Reines Marketing, ohne wirklichen Nutzen für die Transpersonen. ;)

Atheos schrieb:Auch vor dem Transhype und der Wokenessbewegung hat man schon für Toleranz für Minderheiten geworben. Und weil das damals im realistischen Rahmen war, ist das auch nicht als Provo rübergekommen.

Das ist Geschichtsklitterung. Schau dir mal an wie verschiedene Emanzipationsbewegungen in ihrer Zeit wahrgenommen wurden - idR als Provokation.

Atheos schrieb:Aber genau das hat sich mit der Aggression und den Methoden dieser Bewegungen grundlegend geändert.

Welche Bewegung? Wer sind „die“? Welche Organisation soll das sein? Du driftest da deutlich in Verschwörungstheorien umher.

Atheos schrieb:Wenn da im Stakkato mit postmodernen Theorien, Critical Race Bullshit (-> letztendlich Rassismus gegen Weiße) und ideologisch begründeten Genderstudies ein wahres Feuerwerk progressivem Unsinns durch höchst kritikwürdige Methoden (regelrechte Gesinnungstribunale über Professoren an Universitäten, mobartige Erpressung von Arbeitgebern in Ungnade gefallener Arbeitnehmer (Cancel Culture), Aktive Diskrimminierung Weißer, Lügenverbreitung über Kolonisierung und Sklavenhaltung, ...) versucht wird in der Gesellschaft durchzudrücken, dann erzeugt das Reaktionen.

Noch ein Beispiel für ein Gish Gallop…

Atheos schrieb:Die Wahrheit ist doch, dass dieses ein aktiver Spaltungsversuch der Gesellschaft der progressiven Linken war - von Anfang an.

Klar, die haben das geplant. Warum zum Geier sollten die „progressiven Linken“ (WER? Welche Gruppe, wer soll das gewesen sein) die Gesellschaft spalten wollen? Ausgerechnet?

Atheos schrieb:Nun hat man sich einen Trump ins Oval Office geschafft, durch den ganzen Bullshit, den man verbreitet hat.

Geil, jetzt sind die progressiven Linken auch noch an Trump Schuld.

Atheos schrieb:Hat wohl nicht so gut geklappt, was? Und nun sind die bösen Rechten schuld? Wer hat denen denn die politische Mitte in die Arme getrieben?

Jop das waren Transaktivisten, radikale Queerfeministen und progressive Linke. Die haben die Leute praktisch gezwungen AfD, Trump, Meloni, Le Pen usw. usf. zu wählen.

paxito schrieb:Geil, jetzt sind die progressiven Linken auch noch an Trump Schuld.

Nur weiter so. Diese Form von Realitätsverweigerung führt die AfD von Rekord zu Rekord. Aber hey, daran sind ja die anderen schuld ... na dann ist ja gut ... 🤦‍♂️

Aniara schrieb:Was soll denn dieses ganze OT und "Derailing" vom eigentlichen Thema hier bezwecken?

Ich bin auf das Geschriebene von @Atheos eingegangen, also beklag dich bitte an anderer Stelle.
Außerdem haben Menschenrechte, Toleranz und Inklusion sehr wohl was mit dem Thema zu tun.

Dass eine Gesellschaft sich darum bemüht, fairer zu sein ist jedenfalls für mich und viele Andere kein Untergang. Man könnte es auch schlichtweg Fortschritt nennen..

behind_eyes schrieb:Diese ganzen diversen Bekundungen im Business sind also perse nicht an eine Basis gebunden die dieser Vielfalt entspricht von daher wäre ich persönlich vorsichtig diese "Signale" als etwas zu deuten, was sie (nach meiner Einschätzung) nicht wirklich sind, sein können.

Das ändert aber nichts daran, dass diese Signale eine Wirkung haben können.
Heute findet man Homosexualität auch nicht mehr unnormal - jedenfalls nicht mehr ganz so sehr. Das kam unter anderem auch daher, dass sich Prominente geoutet haben, Homosexuelle auch in TV und Filmen (auf positivere Art) implementiert wurden und unterschiedliche Signale, auch rechtlich, gesetzt wurden, etc.
Es wurde sichtbar gemacht und normalisiert.

Marketing passiert nie aus reiner Menschenliebe, aber etwas positives bewirken kann es und mir ist die potentielle Wirkung wichtiger, als der Grund dahinter ..

Atheos schrieb:Aber genau das hat sich mit der Aggression und den Methoden dieser Bewegungen grundlegend geändert. Wenn da im Stakkato mit postmodernen Theorien, Critical Race Bullshit (-> letztendlich Rassismus gegen Weiße) und ideologisch begründeten Genderstudies ein wahres Feuerwerk progressivem Unsinns durch höchst kritikwürdige Methoden (regelrechte Gesinnungstribunale über Professoren an Universitäten, mobartige Erpressung von Arbeitgebern in Ungnade gefallener Arbeitnehmer (Cancel Culture), Aktive Diskrimminierung Weißer, Lügenverbreitung über Kolonisierung und Sklavenhaltung, ...) versucht wird in der Gesellschaft durchzudrücken, dann erzeugt das Reaktionen.

genau, es erzeugt Reaktionen und zwar die, das Konservative daraus Kampfbegriffe machen, überall und andauernd von einer vermeintlichen Gefahr fantasieren usw. aber das kann man ja alles unterschlagen. Man kann auch unterschlagen, dass so Hass und Unsicherheit usw. erzeugt wird, um Wählerstimmen abzugreifen. Populistisches rechtes Geschwätz, Stimmungsmache. Ich finde es hoch interessant und sehr aufschlussreich, nicht nur wie einseitig Du alles betrachtest, wie Du aus meiner persönlichen Sicht unterschwellig hetzt und vor allem, wie Du Dich konstant steigerst indem Du immer mehr Themen hier verwurstest, die in diesem thread gar nix zu suchen haben.
Du hast übrigens noch Black Lives Matter vergessen :)

Kältezeit schrieb:Dass eine Gesellschaft sich darum bemüht, fairer zu sein ist jedenfalls für mich und viele Andere kein Untergan

Für viele ist das (Antirassismus und Toleranz) nicht nur "kein Untergang", sondern das Zeichen einer modernen Gesellschaft.

Atheos schrieb:Nur weiter so. Diese Form von Realitätsverweigerung führt die AfD von Rekord zu Rekord.

Ach, da haben wir es ja wieder: die AfD profitiert grundsätzlich und per Naturgesetz. Die AfD wird als wahre Wunderpartei von Rekord zu Rekord eilen und nicht stoppen, bevor nicht die 100% Zustimmung erreicht sind. Dann wird wahre Glückseligkeit ausbrechen in Deutschland, alles wird funktionieren, ein hervorragendes Gesundheitssystem wird entstehen, die Altenpflege wird revolutionär gut werden, die öffentlichen Verkehrsmittel werden tiptop funktionieren.... "Alice im Wunderland" - daher kommt also der Titel der Geschichte...

Nur Themen wie Rassismus, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit, und alles, was in den Sammelbegriff "woke" fällt, sollten dann besser nicht mehr thematisiert werden....

Atheos schrieb:Die Wahrheit ist doch, dass dieses ein aktiver Spaltungsversuch der Gesellschaft der progressiven Linken war - von Anfang an. Und nun geht das nach hinten los. Nun hat man sich einen Trump ins Oval Office geschafft, durch den ganzen Bullshit, den man verbreitet hat.

Hat wohl nicht so gut geklappt, was? Und nun sind die bösen Rechten schuld? Wer hat denen denn die politische Mitte in die Arme getrieben?

Wer Gendern und "Woke sein" schlimmer findet, als Rassismus, Hass und Hetze, sollte für diesen intellektuellen und moralischen Totalausfall nicht auch noch andere verantwortlich machen.

Seid doch bitte so ehrlich. Vor die Wahl gestellt zwischen Toleranz und Hass und Hetze wählen viele halt lieber Hass und Hetze. DAS ist aber nicht die Schuld von Menschen die Toleranz fordern!

Groucho schrieb:Wer Gendern und "Woke sein" schlimmer findet, als Rassismus, Hass und Hetze,

Das habe ich auch nie verstanden, was hinter dieser Denkweise steckt. Da bin ich wahrscheinlich zu alt und zu "boomerig", um das zu verstehen, denn in meinen jüngeren Jahren hat man noch völlig anders gedacht und empfunden. Ich komme da irgendwie nicht mehr mit mit diesen neuen gesellschaftlichen Entwicklungen, und ich will auch gar nicht mitkommen.

Das, was heute als "woke" verunglimpft wird, war vor 20 Jahren noch ziemlich allgemeiner Konsens in der Gesellschaft, und so bin ich sozialisiert worden. "Woke" ist für mich nicht böse, sondern normal....

Atheos schrieb:Nur weiter so. Diese Form von Realitätsverweigerung führt die AfD von Rekord zu Rekord. Aber hey, daran sind ja die anderen schuld ... na dann ist ja gut ... 🤦‍♂️

Tut mir Leid aber die Realitätsverweigerung liegt doch eher bei demjenigen der im wilden Gish Gallop mit Social Media Halb- und Unwahrheiten um sich wirft, jeden Beleg verweigert und völlig unbedarft Verschwörungsnarrative bedient. Ich lasse mich wirklich gerne davon überzeugen, dass es eine große "radikale Transgender Bewegung als Arm des extremen Queerfeminismus" gibt. Zeig auf um welche Gruppen, Organisationen, Parteien, Vereine es dabei gehen soll und wie die gesamtdeutsch agieren können.
Untermaurere deine Behauptungen, bspw. das die Zahlen zu Gewalt gegen Personen
Stattdessen listest du auf was die angebliche alles getan haben sollen und deine Erzählung wächst da mit jedem Beitrag - gleichzeitig werden die "Täter" immer diffuser und reichen nun von einer cis-het Transgenderaktivisten Bewegung die irgendwie vom Queerfeminismus angetrieben wird und Teil einer progressiven Linken ist.

Das ist schlicht und ergreifend nicht überzeugend.

paxito schrieb:Untermaurere deine Behauptungen, bspw. das die Zahlen zu Gewalt gegen Personen

hier fehlt was, oder?

martenot schrieb:Das, was heute als "woke" verunglimpft wird, war vor 20 Jahren noch ziemlich allgemeiner Konsens in der Gesellschaft, und so bin ich sozialisiert worden. "Woke" ist für mich nicht böse, sondern normal....

Richtig.. was heute teilweise als "linksradikal" beschimpft wird, ist meistens nur der Umstand, dass man Menschenrechte nicht mit Füßen tritt und Toleranz lebt.
Viele der "woken" Werte waren früher einfach nur menschlicher Anstand und man ist ganz automatisch damit aufgewachsen.
Daran merkt man leider den Wandel der Debattenkultur. Sobald eine Gesellschaft mehr nach rechts rückt, werden solcherlei Themen als ideologisch und übertrieben abgetan..

Ich komm immernoch nicht darauf klar, wie man sich tatsächlich darüber beschweren kann, dass Schülerinnen und Schüler Inklusion und "Antirassismus" erleben und wie das von Vielen ganz einfach so stehen gelassen wird, als wäre es ganz normal, sich über sowas zu beschweren..

Kältezeit schrieb:Ich komm immernoch nicht darauf klar, wie man sich tatsächlich darüber beschweren kann, dass Schülerinnen und Schüler Inklusion und "Antirassismus" erleben und wie das von Vielen ganz einfach so stehen gelassen wird, als wäre es ganz normal, sich über sowas zu beschweren..

Ja, das kann ich auch überhaupt nicht nachvollziehen. Worin sollte denn der Vorteil für die Menschen bestehen, diese (doch eigentlich) Selbstverständlichkeiten den Kindern nicht beizubringen? Und es gar noch als "ideologisch" zu bezeichnen? Antirassismus, Inklusion, Mitmenschlichkeit, gegenseitige Toleranz und Akzeptanz sind doch eigentlich Basiseigenschaften einer funktionierenden Gesellschaft?

Atheos schrieb:Nur weiter so. Diese Form von Realitätsverweigerung führt die AfD von Rekord zu Rekord.

Dir wurden nun zig Fragen gestellt - unter anderem von mir - auf die du weder eingegangen noch überhaupt gezeigt hast, dass du sie in irgendeiner Weise zur Kenntnis genommen hast.
Du diskutierst hier überhaupt nicht mit anderen, gehst auf keine Argumente ein, sondern spulst stur deine Behauptungen ab. Werden diese entkräftet, stellst du einfach neue auf.
Die einzige Person, die hier offenbar eine Agenda hat, bist du.
Und du wirfst anderen Realitätsverweigerung vor?
Ich weiß schon, warum ich mich weitgehend aus diesem Thread zurückgezogen habe.
"Diskutieren" ist das jedenfalls nicht.
Und mir ist meine Zeit definitiv zu schade, um hier als Stichwortgeber für irgendwelche Leute zu fungieren, die einfach nur ihre Queerfeindlichkeit ausleben wollen und Threads wie diesen dafür missbrauchen.