Was denkt ihr über Transgender?

paxito schrieb:Mich würde es nicht wundern, wenn wir ähnliches bald wieder erleben dürfen.

Deswegen ist es auch inzwischen für viele Menschen ein Thema geworden, wohin man ins Exil gehen kann, wenn es soweit kommen sollte.

paxito schrieb:Die Gewalt gegen Transmenschen ist in ekelhafter Weise herrausragend. Ich würde ihnen zur Zeit dringend davon abraten sich öffentlich zum Ziel zu machen, egal wie. Und ja, das übertrifft (anteilig gesehen) die Gewalt gegen Frauen.

Cleverer Weise sollten Frauenhäuser oder Transschutzräume ja nicht an den Straßenkreuzungen ausgeschildert werden...

Ein evtl Schutzraum soll ja die Betroffenen in meinem Gedanken aus der Öffentlichkeit in den Schutzbereich bringen. Ich vermute du hast da mein Intention falsch eingeordnet.

paxito schrieb:Es gibt keine Hass und Hetzkampagnen über Jahre gegen Frauen. Oder zumindest nicht in dem Ausmaß. Transpersonen sind die Zielscheibe an der sich Konversative abarbeiten.

Kampagnen gegen neues gab es schon immer. Transmenschen sind hier nicht die ersten Betroffenen. Das mit dem Ausmaß erkenne ich aber auch so, wohl liegt dies an der Verbreitung und Geschwindigkeit die heute über das WWW möglich ist, Unmut und Hetze zu verbreiten.

paxito schrieb:Ich artikuliere hier nur persönliche Bedenken.

Auch hier besteht wieder Einigkeit.

Tussinelda schrieb:was meinst Du denn, warum viele Frauenhäuser keine öffentliche Adresse haben? So im Gegensatz zu Kirchen/Gotteshäusern? Da sollte Dich Deine dolle Google Recherche nicht wundern.

Ach wie mir deine belehrende Art minütlich gefehlt hat. Als wenn du weißt was ich per Google gesucht habe. Es ging um Attacken auf Schutzräume und nicht um Adressen, oh mein Gott wie ermüdend und fehlplatziert. Dein Diskreditieren widert mich langsam an.

gagitsch schrieb:Ach wie mir deine belehrende Art minütlich gefehlt hat. Als wenn du weißt was ich per Google gesucht habe. Es ging um Attacken auf Schutzräume und nicht um Adressen, oh mein Gott wie ermüdend und fehlplatziert. Dein Diskreditieren widert mich langsam an.

Du kannst die Anzahl der Attacken aber zahlenmäßig nicht vergleichen, weil Schutzräume aka Frauenhäuser meist keine öffentliche Adresse haben. Im Gegensatz zu Kirchen. Darum ging es.

gagitsch schrieb:Ich vermute das Transpersonenschutzhäuser keiner größeren Gefahr ausgesetzt sind als Frauenhäuser. Zumal ja auch die Historie gezeigt hat, wie viele gewaltbereite Männer auf Frauenhäuser zugegangen sind?! Gemäß meiner google-Recherche sind es weniger als Attacken auf Kirchen oder allg Gotteshäuser. Will man also Zielscheiben verhindern oder Opfersuchende "bekämpfen"?

Und bitte lass die persönlichen Ausfälle, Danke

Tussinelda schrieb:Du kannst die Anzahl der Attacken aber zahlenmäßig nicht vergleichen, weil Schutzräume aka Frauenhäuser meist keine öffentliche Adresse haben. Im Gegensatz zu Kirchen. Darum ging es.

Nein, ich haben Schutzhäuser verglichen und nichts mit Kirchen beschrieben und prompt komm ein dummer Spruch. Schreibe mich bitte nicht mehr an! Dein ständiges Tatsachen verdrehen nervt.

paxito schrieb:Es gibt keine Partei, keinen mir bekannten Verein, keine deutschlandweiten Strukturen. Du stilisierst ernsthaft irgendwelche Einzelpersonen und Mikrogrüppchen zu einer "großen Gefahr für unsere Gesellschaft". Völlig surreal.

Ich finde es phänomenal, wie man Realitäten leugnen kann.

Es fängt doch schon in der Schule an, dass die Kinder regelrecht auf Antirassismus und Inklusion getrimmt werden. Das wäre ja auch nicht problematisch - eher sogar gut - wenn man nicht den Eindruck haben müsste, dass das mit solchem Nachdruck passiert, als wenn es sonst nichts Wichtiges gäbe.

Dann werden (wurden) Firmen genötigt alle möglichen Inklusionsprogramme in Regenbogenfarben einzuführen, damit bloß kein Imageschaden eintritt und der digitale Mob über die Firma herfällt.

Man entblödet sich nicht seitens der Nationalmannschaft sich vor der gesamten Welt lächerlich zu machen, um in einem muslimischen Land irgendwelche LGBTQ Zeichen zu setzen (incl. sich blamierender Innenministerin).

Klar - niemand ist aktivistisch in Deutschland. So etwas wie Regenbogenfarben und Zeichen setzen Gedöns gibt es überhaupt nicht. Gehen sie weiter, es gibt nichts zu sehen. 🤦‍♂️

Atheos schrieb:dass das mit solchem Nachdruck passiert, als wenn es sonst nichts Wichtiges gäbe.

Hast du dafür Beispiele? Oder kannst zumindest näher ausführen, was genau du mit "Nachdruck" meinst?

Atheos schrieb:Dann werden (wurden) Firmen genötigt alle möglichen Inklusionsprogramme in Regenbogenfarben einzuführen, damit bloß kein Imageschaden eintritt und der digitale Mob über die Firma herfällt.

Ich sehe häufig eher einen digitalen Mob, der über Leute herfällt, die in irgendeiner Weise Regenbogenfarben oder andere queere Solidaritäts-Zeichen zeigen.

So unterschiedlich ist offenbar die Wahrnehmung.

Atheos schrieb:Man entblödet sich nicht seitens der Nationalmannschaft sich vor der gesamten Welt lächerlich zu machen, um in einem muslimischen Land irgendwelche LGBTQ Zeichen zu setzen

Ich fand das sehr cool. Aber selbst wenn man das doof findet - darf man ja ruhig - inwiefern untermauert das deine Behauptung von irgendwelchen radikalen Transaktivisten, die selbst Schuld an die gegen sie gerichtete Gewalt sind oder diese zumindest irgendwie provozieren oder heraufbeschwören würden?

Atheos schrieb:Klar - niemand ist aktivistisch in Deutschland.

Wer behauptet das denn?

Atheos schrieb:So etwas wie Regenbogenfarben und Zeichen setzen Gedöns gibt es überhaupt nicht.

Doch, gibt es. Zum Glück.

Atheos schrieb:Gehen sie weiter, es gibt nichts zu sehen. 🤦‍♂️

Hä...?

Atheos schrieb:die halte ich für eine große Gefahr für unsere Gesellschaft - ganz so wie andere z.B. die AfD als eine solche Gefahr sehen.

Und die Afd hingegen siehst du aber nicht als Gefahr?

Atheos schrieb:dass die Kinder regelrecht auf Antirassismus und Inklusion getrimmt werden

Na, wie können sie bloß? Inklusion und Antirassismus, so weit kommt es noch...

Atheos schrieb:Klar - niemand ist aktivistisch in Deutschland. So etwas wie Regenbogenfarben und Zeichen setzen Gedöns gibt es überhaupt nicht. Gehen sie weiter, es gibt nichts zu sehen. 🤦‍♂️

Aktivistisch sein ist per se schlimm?

Doch, Regenbogengedöns gibt es. Kann man auch durchaus nervig finden. Aber Bedrohung für die Gesellschaft? Gefahr für die politische Kultur? Das musst du echt mal erklären.

Atheos schrieb:Es fängt doch schon in der Schule an, dass die Kinder regelrecht auf Antirassismus und Inklusion getrimmt werden.

ahja, haste da mal ein konkretes Beispiel für das "regelrechte Trimmen"? Oder kommen da wie immer null Belege?

Atheos schrieb:Dann werden (wurden) Firmen genötigt alle möglichen Inklusionsprogramme in Regenbogenfarben einzuführen, damit bloß kein Imageschaden eintritt und der digitale Mob über die Firma herfällt.

ähm, das ist wohl eher so, dass Firmen ihr Image aufpolieren wollten, sogenanntes pinkwashing...dazu wurden sie nicht genötigt, das ist denen von alleine eingefallen :)

Atheos schrieb:Man entblödet sich nicht seitens der Nationalmannschaft sich vor der gesamten Welt lächerlich zu machen, um in einem muslimischen Land irgendwelche LGBTQ Zeichen zu setzen (incl. sich blamierender Innenministerin).

und?

Atheos schrieb:Klar - niemand ist aktivistisch in Deutschland. So etwas wie Regenbogenfarben und Zeichen setzen Gedöns gibt es überhaupt nicht.

klar gibt es das, Regenbogenflaggen sogar schon lange......wer sich davon so triggern lässt, dass er gewalttätig wird, der hat wirklich Probleme, würde ich denken.


Der Punkt ist doch, es gab und gibt Trans*personen, diese wurden und werden diskriminiert, herabgewürdigt, angefeindet, sind Gewalt ausgesetzt, sind kein gleichwertiger Teil dieser Gesellschaft usw. Deshalb gibt es Menschen , die das öffentlich anprangern, die Forderungen haben....klar, manche schießen ggf. übers Ziel hinaus aber schlussendlich ist es deren Meinung, die sie verkünden, genau wie Du hier Deine rausbläst, gefällt natürlich nicht jedem. Muss es auch nicht. Aber dass Menschen, die ihre Stimme erheben, für alle,die endlich auch hörbar und sichtbar sein wollen und was übrigens ihr gutes Recht ist in einer Demokratie, der Grund sein sollen, dass Trans*personen gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit ausgesetzt sind, ist lächerlich und nicht glaubwürdig, geschweige denn irgendwie zu belegen. So herum funktioniert nämlich gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit nicht.

Ganz davon abgesehen, dass Du die Aktivisten der Gegenseite vollkommen außen vor lässt. Die sind wirklich gefährlich, denn sie säen Hass und Gewalt. Nicht umgekehrt.

Atheos schrieb:Es fängt doch schon in der Schule an, dass die Kinder regelrecht auf Antirassismus und Inklusion getrimmt werden. Das wäre ja auch nicht problematisch - eher sogar gut - wenn man nicht den Eindruck haben müsste, dass das mit solchem Nachdruck passiert, als wenn es sonst nichts Wichtiges gäbe.

Merkst du eigentlich, was du da redest? :D
Antirassismus und Inklusion wären gut (jedenfalls 'eher') aber weil DU subjektiv den# Eindruck hast, es gäbe nichts wichtigeres, ist es dann doch schlecht?

Atheos schrieb:Dann werden (wurden) Firmen genötigt alle möglichen Inklusionsprogramme in Regenbogenfarben einzuführen, damit bloß kein Imageschaden eintritt und der digitale Mob über die Firma herfällt.

Den digitalen Mob, der über alles mit Regenbogenfahne herfällt, finde ich je ein bisschen schlimmer als den anderen...

Atheos schrieb:Und genau diese hinterfotzige, selbstbeweihräuchernde und anmaßende Art, die aus der Ecke immer wieder kommt, die halte ich für eine große Gefahr für unsere Gesellschaft - ganz so wie andere z.B. die AfD als eine solche Gefahr sehen. Diese Menschen gefährden die politische Kultur in unserem Land.

Warum genau hältst du Transaktivist*innen für gefährlicher für die politische Kultur, als die ganzen Rechten?

Atheos schrieb:Mal ehrlich, ich sehe absolut keinen Grund, warum sich Angriffe auf Transsexuelle entsprechend gesteigert haben sollten

Weil sie sichtbarer geworden sind.
Jede Gruppe die Aufmerksamkeit auf sich zieht, erhöht damit ihre Vulnerabilität und je kleiner die Lobby (und die ist bei dem ganzen LGBTQ-Thema nun wirklich nicht groß obwohl der Eindruck erweckt wird) desto eher laufen Angehörige dieser Gruppe Gefahr weiterhin auf Widerstand zu stoßen.

Natürlich, da gebe ich dir Recht, ist die Faktenlage noch dünn, sollte sich die angesprochenen Nachteile aber auch in Statistiken - hart definiert - wiederfinden, würde mich das Null wundern.

behind_eyes schrieb:Weil sie sichtbarer geworden sind.
Jede Gruppe die Aufmerksamkeit auf sich zieht, erhöht damit ihre Vulnerabilität und je kleiner die Lobby (und die ist bei dem ganzen LGBTQ-Thema nun wirklich nicht groß obwohl der Eindruck erweckt wird) desto eher laufen Angehörige dieser Gruppe Gefahr weiterhin auf Widerstand zu stoßen.

Natürlich, da gebe ich dir Recht, ist die Faktenlage noch dünn, sollte sich die angesprochenen Nachteile aber auch in Statistiken - hart definiert - wiederfinden, würde mich das Null wundern.

Es war von Faktor 10 die Rede, wenn ich das recht erinnere. Das ist schwer vorstellbar, wenn man annehmen würde, dass es sich um die gleichen Menschen (Täter wie Opfer) und die gleichen Taten handeln soll.

Was dagegen - leider - sehr gut vorstellbar ist, ist die Möglichkeit, dass unter dieser Kategorie ein Etikettenschwindel betrieben wird. Das haben wir ja schon bei den Straftaten von rechts, wo antisemitische Pöbeleien von Muslimen (-> Jahrzehnte alter ethnischer Konflikt) dann als Straftaten von rechts deklariert wurden - um bloß nicht einer geschützten Minderheit an die Karre zu fahren und stattdessen die Infrastruktur des "Kampf gegen Rechts" ideologisch (und letztendlich finanziell) abzusichern.

Ich bin mir sehr sicher, dass es einige interessante Erkenntnisse bei genauerer Analyse dieser Straftaten gäbe. Und ich habe da durchaus Vermutungen wer da als Akteure besonders heraussticht.

Atheos schrieb:Ich finde es phänomenal, wie man Realitäten leugnen kann.

@Atheos ich hab einen ganz einfach real nachprüfbaren Umstand benannt. Es gibt keine Organisation eines radikalen Transaktivismus.
Nun schau wie du darauf reagierst, du gehst nicht auf diesen Sachverhalt ein, sondern machst einfach neue Fässer auf - die dann irgendwie doch zeigen sollen, das dieser von dir ja recht klar umrissene radikale Transaktivismus eine ernsthafte Gefahr darstellt.
Was nun, soll ich meinen Punkt fallen lassen und auf deine mir hingehaltenen Stöckchen springen? So eine Argumentationsweise kann man als Gish Gallop interpretieren (Wikipedia: Gish-Galopp), Strohmann oder Red Hering. Jedenfalls ist es unredlich.
Du hast dich in einer Anschauung vergraben und vollständig gegen Einwände immunisiert. Da macht eine ernsthafte Diskussion keinen Sinn.
Ich kann dir nur immer wieder raten, dass was du schreibst mit Distanz zu betrachten und deine eigene Argumentationslinie zu hinterfragen.

Atheos schrieb:Es war von Faktor 10 die Rede, wenn ich das recht erinnere. Das ist schwer vorstellbar, wenn man annehmen würde, dass es sich um die gleichen Menschen (Täter wie Opfer) und die gleichen Taten handeln soll.

Dir ist das schwer vorstellbar. Grundsätzlich brauche ich mir nur die emotionalisierte, hasserfüllte und aggressive Auseinandersetzung mit dem Thema Transsexualität, Queer und Wokeness der letzten Jahre anschauen. Dann wundert das eigentlich nicht mehr.

Atheos schrieb:Was dagegen - leider - sehr gut vorstellbar ist, ist die Möglichkeit, dass unter dieser Kategorie ein Etikettenschwindel betrieben wird

Die Zahlen und woher sie stammen liegen auf dem Tisch du kannst sie nachprüfen. Auch die Methodik der Erfassung und wann was wie gewertet wurde.
Dann kannste nochmal schauen ob deine Vermutungen bestätigt werden.

Tussinelda schrieb:Ganz davon abgesehen, dass Du die Aktivisten der Gegenseite vollkommen außen vor lässt. Die sind wirklich gefährlich, denn sie säen Hass und Gewalt. Nicht umgekehrt.

Naja @Tussinelda es gibt auch im Protransgender Flügel Gruppen und Personen die ihrerseits Hass verbreiten und Gewalt ausüben. Die sind nicht „ein bisschen über Ziel hinaus“ die sind in meinen Augen einfach durchgeknallt. Aber es gibt sie.

Atheos schrieb:Es fängt doch schon in der Schule an, dass die Kinder regelrecht auf Antirassismus und Inklusion getrimmt werden.

Ganz furchtbar, ja.. neben Kurvendiskussion und der chemischen Formel der Photosynthese, lernen die auch noch sowas wie Toleranz und dass es einfach doof ist , andere Menschen zu diskriminieren.
Vielleicht sollten wir sie lieber wieder in der großen Kunst des Wegschauens und Stigmatisierens unterrichten, quasi back to the roots..

paxito schrieb:Naja @Tussinelda es gibt auch im Protransgender Flügel Gruppen und Personen die ihrerseits Hass verbreiten und Gewalt ausüben. Die sind nicht „ein bisschen über Ziel hinaus“ die sind in meinen Augen einfach durchgeknallt. Aber es gibt sie.

Welche Gruppe von Trans*aktivisten, denn um die geht es ja, meinst Du denn? Ich rede nur von Trans*aktivisten, denn die wurden hier ja als Ursache allen Übels festgestellt und da kenne ich keine Gruppe, die Hass und Gewalt sät aber ich bin offen für diesbezügliche Info:

Kältezeit schrieb:Vielleicht sollten wir sie lieber wieder in der großen Kunst des Wegschauens und Stigmatisierens unterrichten, quasi back to the roots..

Warum lest ihr alle nur einen winzigen Teil des Beitrages und ignoriert völlig den Rest? Um sich künstlich aufzuregen, obwohl es gar keinen Grund gibt. Einfach mal komplett lesen, was @Atheos geschrieben hat und nicht das Meiste einfach ignorieren.

Aniara schrieb:Warum lest ihr alle nur einen winzigen Teil des Beitrages und ignoriert völlig den Rest? Um sich künstlich aufzuregen, obwohl es gar keinen Grund gibt. Einfach mal komplett lesen, was @Atheos geschrieben hat und nicht das Meiste einfach ignorieren.

Wenn das direkt am Anfang eines Beitrags steht, t'schuldige - brauch ich garnicht weiter lesen, außer, der weitere Verlauf würde zeigen, dass das Satire war - tut es aber nicht. :D
Vielleicht geh ich auf den Rest morgen noch ein. Kopfschüttelnd schreibt es sich eher semigut..

Kältezeit schrieb:Ganz furchtbar, ja.. neben Kurvendiskussion und der chemischen Formel der Photosynthese, lernen die auch noch sowas wie Toleranz und dass es einfach doof ist , andere Menschen zu diskriminieren.
Vielleicht sollten wir sie lieber wieder in der großen Kunst des Wegschauens und Stigmatisierens unterrichten, quasi back to the roots..

Lese einfach den von dir absichtlich weggelassenen zweiten Teil meines Statements. Dann braucht es deinen Hinweis nicht.

Atheos schrieb:Es war von Faktor 10 die Rede, wenn ich das recht erinnere. Das ist schwer vorstellbar, wenn man annehmen würde, dass es sich um die gleichen Menschen (Täter wie Opfer) und die gleichen Taten handeln soll.

Das Thema LGBTQ hat erst in den letzten Jahren so richtig Fahrt aufgenommen, d.h. die Frequenz der Konfrontationsmöglichkeiten - zum Beispiel bei privaten Gesprächen usw - hat definitiv zugenommen und so sind wahrscheinlich viele Menschen erst in den letzten Jahren überhaupt in eine innere Auseinandersetzung damit gekommen und dies generiert natürlich mehr Menschen die sich Pro oder Contra aussprechen, ganz bewusst weil sie dem Thema nicht mehr entfliehen können. Für mich persönlich ist das alleine schon eine Erklärung für den Anstieg. Es sind also nicht die gleichen Täter sondern es sind neue hinzugekommen die dieses Feld erst jetzt für sich entdeckt haben WEIL man dem Feld garnicht mehr entweichen kann.
Für mich ist das, gemessen an meinen persönlichen Erfahrungen eine valide Erklärung. Ich habe mehr als einmal in den letzten Jahren erleben müssen, wie Menschen in persönlichen Gesprächen über das Thema fast die Fassung verloren haben, also quasi keine sachliche Diskussion mehr möglich war weil da soviel Ablehnung im Spiel ist deren Möglichkeit an die Oberfläche zu kommen, sich eben erst in den letzten Jahren herausgebildet hat, vorher war das doch nie Thema... Da gab es "die Transe der Stadt" die jeder belächelt hat, heute sitzt ein Transmensch im Bundestag und damit direkt an vielen Stammtischen - genau das erklärt für mich warum diese Zahlen zunehmen bzw warum ich da keinen Etikettenschwindel vermuten kann, es ist einfach für mich komplett nachvollziehbar.

Atheos schrieb:Was dagegen - leider - sehr gut vorstellbar ist, ist die Möglichkeit, dass unter dieser Kategorie ein Etikettenschwindel betrieben wird. Das haben wir ja schon bei den Straftaten von rechts, wo antisemitische Pöbeleien von Muslimen (-> Jahrzehnte alter ethnischer Konflikt) dann als Straftaten von rechts deklariert wurden - um bloß nicht einer geschützten Minderheit an die Karre zu fahren und stattdessen die Infrastruktur des "Kampf gegen Rechts" ideologisch (und letztendlich finanziell) abzusichern.

Auch hier, ich kenne diese Statistiken und weiß das sowas natürlich instrumentalisiert wird und man kann sich fragen, warum dieser Möglichkeit soviel Raum gelassen wurde, anderes Thema aber ja, Faeser (SPD) lacht leise.
Aber wenn wir dabei sind, für dich wird es sicherlich nachvollziehbar sein das alleine der Anstieg von Menschen aus höchst patriarchalichen Kulturen natürlich wenig dazu beiträgt, das Angriffe auf Menschen aus LGBTQ nicht steigen. Auch das ist für mich persönlich sehr gut nachvollziehbar, entsprechende Statistiken sind nur noch ne Frage der Zeit.

Atheos schrieb:Ich bin mir sehr sicher, dass es einige interessante Erkenntnisse bei genauerer Analyse dieser Straftaten gäbe. Und ich habe da durchaus Vermutungen wer da als Akteure besonders heraussticht.

Möglicherweise werden die Zahlen bei genauerer Analyse vorhandener Daten mit schmälerndem Einfluss auf die Dunkelziffer sogar steigen.

Eine Anekdote eines mir bekannten Homosexuellen:
Er merkte an das der gefühlte Druck auf seine Person als Homosexueller in den letzten Jahren gestiegen ist... Nach ausreichender Diskussion kamen wir zum Fazit, das er seine Homosexualität auch erst in den letzten Jahren offen(er) auslebte, getragen von der LGBTQ-Welle. Er begegnete in dieser Phase natürlich deutlich mehr Menschen für die das neu war - weil er(!) neu war... Viele Menschen wurden in den letzten Jahren überall damit konfrontiert und naja, daß hinterlässt Spuren, irgendwie setzt sich ja jeder damit auseinander. Zum einen steigen die Kritiker (weil erstmals drüber diskutiert wird) und zum anderen steigt die Sichtbarkeit möglicher Opfer.

Fazit für mich: mehr als glaubwürdige Zahlen.
Aber das ist nur meine Meinung nach reichlicher persönlicher Auseinandersetzung mit dem Thema.

Tussinelda schrieb:Welche Gruppe von Trans*aktivisten, denn um die geht es ja, meinst Du denn?

Der extremste mir bekannte Fall sind die sektenartigen Zizians.
Ein Beispiel das fassbarer ist war die Geschichte mit Rowling und dem Photo auf dem ihre Adresse zu erkennen war. Das ist keine Gewalt, aus meiner Sicht aber schon fast ein impliziter Aufruf dazu. Sowas macht man einfach nicht.
Leider ist mir nicht bekannt, wer diese „drei Transaktivisten“ denn nun waren, die das Bild aufnahmen.
Eine irgendwie organisierte nennenswerte Gruppe ist mir aber auch nicht bekannt, schrieb ich ja nun öfter.