Was denkt ihr über Transgender?

@paxito
Bei transexuelle hast du eben die geschlechtsdysphorie dabei. Ohne diese wäre es der gummibegriff transgender.

Tussinelda schrieb:gehts noch? Ich entscheide nicht darüber.

Darf man dir keine Fragen mehr stellen? Ich wollte nur deine Meinung und habe dazu gefragt und nicht unterstellt.

Tussinelda schrieb:die ist international seit 2022 in Kraft. Bevor Du hier solche statements loslässt, befasse Dich doch bitte mal mit den Gründen, warum
die in Deutschland noch nicht regelhaft angewendet werden kann und es eine 5jährige Übergangsfrist gibt.

wer unterstellt hier wem immer was? Das ist kein persönliches Statement sondern ein Fakt!

Ich habe mich wohl besser befasst als du!!!!

Beleg --> https://www.bfarm.de/DE/Kodiersysteme/Klassifikationen/ICD/ICD-11/uebersetzung/_node.html

Fazit. Es ist nicht nutzbar! Lizenzrechtliche Vorgänge verhindern dies bisher!

paxito schrieb:Ich habe keine Ahnung was du mir damit sagen willst, welche Erkrankungen du hier meinen könntest oder was eine "gefühlsbedingte Erkrankung" sein soll.

Naja du hast mit deiner Aussage ausgeschlossen, dass die Gefühle die einen Transmenschen dazu bringen sich fremd im eigenen Geschlecht zu fühlen pathologisch sind. Da frage ich mich wie du das wissen willst. Wie genau oder überhaupt du das ausschließen kannst. Selbst Neuropsychologen werden wohl es so konkret nie ausschließen, aber du hast dies getan? GGf war es ja auch anders gemeint, aber daher frage ich.

Bis von nicht wenigen Jahren war Depression auch nicht pathologisch und man hat es als "Müde" oder manchmal "Münchhausenartig" abgetan. Der Mensch hatte eben mal nen schlechte Tag oder ne schlechte Woche. Später wusste man halt mehr und das Krankheitsbild konnte erkennt, beschrieben und behandelt werden.

paxito schrieb:Nochmal, auch wenn ich mir den Mund fusselig rede: Transsexualität, das schlicht "Transperson sein" ist keine Krankheit. Wenn das irgendjemand ernsthaft behaupten will, dann doch mit Hand und Fuß, sprich dem Aufzeigen was daran krankhaft sein soll, was hier Leiden verursacht, wie die Therapie dafür aussieht.

Ich würde und will Transsexualität auch nicht als Krankheit bezeichnen, das würde selbst wenn neurologisch oder psychologisch, oder ggf auch hormonell eine Ursache für diese Art des Gefühls gefunden werden würde, den Punkt nicht treffen. Ich denke aber dennoch, das es eine besonderen Grund, ein Ursache sozusagen geben wird, warum man sich im eigenen Körper/Geschlecht nicht richtig fühlt.

Und naheliegenden Themen gibt es ja die eben pathologisch sind! Wurden ja genannt. Wie sehr vergleichbar das ist, müssten Experten einordnen, aber ebenso ein Ausschluss kann hier nicht gemacht werden.

gagitsch schrieb:Ich wollte nur deine Meinung und habe dazu gefragt und nicht unterstellt.

eine Frage mit diesen Worten "weil es Dir nicht passt" impliziert etwas und das weißt Du auch.

gagitsch schrieb:ICD11 ist ja noch nicht in Kraft, die wissen wohl selbst um die Probleme....

das hast Du geschrieben und das stimmt so eben nicht, es ist in Kraft.

gagitsch schrieb:Und naheliegenden Themen gibt es ja die eben pathologisch sind! Wurden ja genannt. Wie sehr vergleichbar das ist, müssten Experten einordnen, aber ebenso ein Ausschluss kann hier nicht gemacht werden.

das haben Experten doch eingeordnet, deshalb gilt es ja eben nicht mehr als Krankheit.

Tussinelda schrieb:eine Frage mit diesen Worten "weil es Dir nicht passt" impliziert etwas und das weißt Du auch.

Gut, auf Grund unsere Diskussionsvergangenheit ist es wohl manchmal beidseitig zu kritisch aufgenommen.

Du hast es ja ausgeschlossen das die Ursache für das Gefühl in seinem Körper/Geschlecht falsch zu sein, nicht Krankheitsbedingt sein kann, Zitiat:

Tussinelda schrieb am 30.10.2025:Transidentität ist keine psychische Erkrankung.

wie kannst du das ausschließen? Und wenn du es ausschließen kannst, welchen Grund/welche Ursache hat es denn, das man sich in seinem Köper/mit seinem Geschlecht "falsch" fühlt?

Ich frage es auch @paxito, nicht weil ich euch unterstelle, das einfach zu tun, sondern weil ich wissen will wie Ihr das eben ausschließen könnt?!

Tussinelda schrieb:das hast Du geschrieben und das stimmt so eben nicht, es ist in Kraft.

Ok. ich präzisiere, es ist nicht nutzbar/anwendbar auf Grund von Lizenzproblematiken!

Tussinelda schrieb:das haben Experten doch eingeordnet, deshalb gilt es ja eben nicht mehr als Krankheit.

Da interessiert mich falls griffbereit nochmal eine Verlinkung? Welche Experte urteilt, das zum Beispiel Erkrankungen die Körperteile als Fremd ansehen eben Erkrankungen sind, aber wenn der ganze Körper als fremd gilt, ist es dann nicht mehr ursächlich auf eine pathologische Ursache zurückzuführen.

Wenn das so einfach wäre.....

Groucho schrieb am 31.10.2025:Kannst du dir "vorstellen"... Soso.
Und ich kann mir vorstellen, dass du dir das vor allem deshalb vorstellen kannst, weil Anti-Trans-Aktivisten sowas rum erzählen.

Ach, weißt Du ... Ich versuche hier wirklich, so neutral und diplomatisch zu schreiben wie irgend möglich. Einfach, weil ich es liebe zu diskutieren und das gerne tun würde, ohne anzugreifen und ohne angegriffen zu werden - aber bei gewissen Leuten hier ist es einfach hoffnungslos. Es kann keine objektive Diskussion stattfinden, wenn solche Spitzen kommen.

Zum Thema: Ich bin durchaus in der Lage, selbstständig zu denken. Da muss mir keiner was erzählen. Du willst also wirklich behaupten, man könne einem dreijährigen Kind nichts einreden, was es dann tatsächlich glaubt?! Noch dazu als Elternteil?! Das ist nicht Dein Ernst, oder? ("Papa hat dich ganz doll lieb, drum ist diese Berührung in Ordnung." "Du bist so dumm, aus dir wird niemals was werden." - Das sind leider so die ersten Dinge, die mir zum Theme "was einreden" einfallen. Alles Erfindung? Alles ohne Konsequenzen fürs Kind?)

gagitsch schrieb:wie kannst du das ausschließen? Und wenn du es ausschließen kannst, welchen Grund/welche Ursache hat es denn, das man sich in seinem Köper/mit seinem Geschlecht "falsch" fühlt?

ich verstehe ehrlich nicht, was Du von mir willst. Transidentität gilt nicht als Krankheit. Das habe ich weder festgelegt, noch entscheide ich, ob irgendwas auszuschliessen ist, es ist keine Krankheit, sondern eine Normvariante.

gagitsch schrieb:Welche Experte urteilt, das zum Beispiel Erkrankungen die Körperteile als Fremd ansehen eben Erkrankungen sind, aber wenn der ganze Körper als fremd gilt, ist es dann nicht mehr ursächlich auf eine pathologische Ursache zurückzuführen.

welche Erkrankung soll das denn sein bitte, wo man Körperteile als "fremd" ansieht? Und was genau hat dies mit Geschlechtsidentität zu tun?

Tussinelda schrieb:welche Erkrankung soll das denn sein bitte, wo man Körperteile als "fremd" ansieht?

Z.B. die "Körperintegritätsidentitätsstörung".
Oder die verwandte Xenomelie:
https://flexikon.doccheck.com/de/Xenomelie

@sooma
das ist wohl etwas anderes als das, was hier diskutiert wird.....man sollte sich hier mal genauer in die Krankheitsbilder einlesen.

@Tussinelda
Du hast gefragt, ich habe geantwortet. :shrug:

Läuft alles unter ICD-11.

Cleo13 schrieb:Es kann keine objektive Diskussion stattfinden, wenn solche Spitzen kommen.

Eine "objektive Diskussion" lebt von Fakten, nicht von Hörensagen, oder "kann ich mir vorstellen".

Cleo13 schrieb:Du willst also wirklich behaupten, man könne einem dreijährigen Kind nichts einreden, was es dann tatsächlich glaubt?!

Wie kommst du denn darauf?
Habe ich nirgends behauptet.

@sooma
Hat aber eben nix mit der Geschlechtsidentität zu tun. Das meinte ich.
Hier wird immer irgendwas eingeworfen ohne tatsächlichen Bezug zum Thema.

Groucho schrieb:Cleo13 schrieb:
Du willst also wirklich behaupten, man könne einem dreijährigen Kind nichts einreden, was es dann tatsächlich glaubt?!
Wie kommst du denn darauf?
Habe ich nirgends behauptet.

Wie nennst Du dann das:

Groucho schrieb am 31.10.2025:nd da kann ich mir durchaus vorstellen, dass da ein Kind mit besten Absichten in eine Richtung geschoben wird,
Kannst du dir "vorstellen"... Soso.
Und ich kann mir vorstellen, dass du dir das vor allem deshalb vorstellen kannst, weil Anti-Trans-Aktivisten sowas rum erzählen.

Tussinelda schrieb:ich verstehe ehrlich nicht, was Du von mir willst. Transidentität gilt nicht als Krankheit. Das habe ich weder festgelegt, noch entscheide ich, ob irgendwas auszuschliessen ist, es ist keine Krankheit, sondern eine Normvariante.

Nochmal, es wurde gesagt es gibt keine Krankheit. Das ist auch aktuell so, damit und ich finde zurecht, Transmenschen nicht als krank gelten.

Dennoch frage ich wenn man weiß, das es ähnliche seltene Krankheitsbilder gibt, genannt wurden zB Störungen die Ablehnung und Fremdheitsgefühle von eigenen Körperteilen äußern, man grundsätzlich ausschließen kann, welche Ursachen ggf als untypisch gelten könnten.

Und nochmal, ich will ja gar nicht sagen ein Transmensch ist krank, um Himmels willen so ist das nicht gemeint, ich frage nur welche Gründe ggf dazu führen, das man sich fremd fühlt. Und wenn man diese Frage stellt, kommt man ggf zu Dingen die bei ähnlichen pathologischen Befunden eben ursächlich sein können, meist sind dies dann psychologisch Störungen.

Also ist der Transmensch nicht krank aber der Grund warum er sich so fühlt hat eine ggf kleine aber pathologische Ursache, oder kann eine haben. Wieso kann man das hier ausschließen?

Tussinelda schrieb:welche Erkrankung soll das denn sein bitte, wo man Körperteile als "fremd" ansieht? Und was genau hat dies mit Geschlechtsidentität zu tun?

Ähhhhh BID oder BIID ebenso die Xenomelie.

Die Ärzte verwenden hier Ausdrücklich die Begriffe Störung und Identitätsstörung. Also so weit weg ist das alles nicht.....

Tussinelda schrieb:welche Erkrankung soll das denn sein bitte, wo man Körperteile als "fremd" ansieht? Und was genau hat dies mit Geschlechtsidentität zu tun?

Es ist zwar OT, aber es gibt die sogenannte Körperintegritätsdysphorie (KID/BID).