Was denkt ihr über Transgender?

Groucho schrieb:Welche Möglichkeit haben Transmenschen nicht und warum findest du das schade?

Nonbinär (Geschlecht im Personenstandsregister geändert auf non binär) = freie Wahl des Genders im Reisepass um Diskriminierungen vorzubeugen

Trans (Geschlecht im Personenstandsregister geändert auf male/female) = keine freie Wahl des Genders im Reisepass um Diskriminierungen vorzubeugen

Warum ich das schade finde?
Weil solche Werkzeuge allen Betroffenen Gruppen zur Verfügung stehen sollten.

behind_eyes schrieb:Nonbinär (Geschlecht im Personenstandsregister geändert auf non binär) = freie Wahl des Genders im Reisepass um Diskriminierungen vorzubeugen

Trans (Geschlecht im Personenstandsregister geändert auf male/female) = keine freie Wahl des Genders im Reisepass um Diskriminierungen vorzubeugen

Ich versteh es nicht.

Die Transperson hat doch ebenfalls das Recht sein Gender selbst zu wählen. Wozu sollte die Möglichkeit bestehen, das im Reisepass anders zu handhaben, als im Perso (bei non-binären gibt es da einen einleuchtenden GRund)?

Und wieso glaubst du, dass eine non-binäre Person nicht mehr diskriminiert werden könnte, wenn sie sich auf ein Geschlecht im Reisepass festlegt.
Auch die non-binäre Person könnte im Erscheinungsbild ebenso vom Eintrag abweichen wie die Transperson und aus demselben Grund dann diskriminiert werden.

Ich sehe hier keine Nachteile für Transpersonen (gegenüber non-binären)

Groucho schrieb:Die Transperson hat doch ebenfalls das Recht sein Gender selbst zu wählen.

Nicht im Reisepass, dort muss es jenem Gender entsprechen, welches im Personenstandsregister steht.

Groucho schrieb:Wozu sollte die Möglichkeit bestehen, das im Reisepass anders zu handhaben, als im Perso

Du meinst sicherlich "Personenstandsregister".
Wenn der Anschein des Menschen sich vom eingetragenen Gender unterscheidet, läuft dieser Mensch Gefahr Diskrimierungen ausgesetzt zu sein. Die freie Wahl diesem zu begegnen indem er im Reisepass einen Eintrag wählt welcher Diskrimierungen vermeiden kann, hat der Transmensch nicht.

Groucho schrieb:Und wieso glaubst du, dass eine non-binäre Person nicht mehr diskriminiert werden könnte, wenn sie sich auf ein Geschlecht im Reisepass festlegt.

Es geht nicht um meinen Glauben, sondern um das, was rechtlich möglich ist.

Groucho schrieb:Auch die non-binäre Person könnte im Erscheinungsbild ebenso vom Eintrag abweichen wie die Transperson und aus demselben Grund dann diskriminiert werden.

Nur eine von Beiden hat Einfluss auf den Eintrag im Reisepass welcher losgelöst ist vom Personenstandsregister.

behind_eyes schrieb:Die freie Wahl diesem zu begegnen indem er im Reisepass einen Eintrag wählt welcher Diskrimierungen vermeiden kann, hat der Transmensch nicht.

Was wird das hier? Arbeitslose gegen Ausländer, die ihnen die Jobs weg nehmen, auf zu hetzen?

Eine Transperson kann nicht diskriminiert werden, weil in ihrem Pass ein 'd' für divers steht, weil da eben ein 'm' oder ein 'w' steht.

Und diskriminiert zu werden, weil die Optik nicht zum Eintrag passt, kann der non-binären Person nach wie vor genau so passieren, wie der Transperson.

behind_eyes schrieb:Nur eine von Beiden hat Einfluss auf den Eintrag im Reisepass welcher losgelöst ist vom Personenstandsregister.

Logisch, weil nur eine von beiden wegen eines 'd' im Pass diskriminiert werden kann.
Alle anderen Diskriminierungen können dennoch beiden passieren.

Groucho schrieb:Was wird das hier? Arbeitslose gegen Ausländer, die ihnen die Jobs weg nehmen auf zu hetzen?

Schade, bin raus.

behind_eyes schrieb:Oder möchtest du sagen, daß Transmenschen die im Äußeren nicht ihrer Geschlechtsidentität entsprechen nicht auch Diskriminierungen ausgesetzt sein können WEIL dieser Kontrast durch den Reisepass sichtbar wird?

willst Du sagen, dass dies nicht intergeschlechtlichen Menschen genau so passieren könnte? Deshalb schrieb ich:

Tussinelda schrieb:allen anderen möglichen Diskriminierungen sind sie ja sowieso ausgesetzt.

behind_eyes schrieb:Die freie Wahl diesem zu begegnen indem er im Reisepass einen Eintrag wählt welcher Diskrimierungen vermeiden kann, hat der Transmensch nicht.

die intergeschlechtliche Person auch nicht. Die können auch nur auf das Geschlecht ausweichen, dass vor der Änderung auf "divers" eingetragen war, oder einmalig wählen, egal ob es äußerlich passt oder nicht, denn darum geht es eben nicht.

Groucho schrieb:Logisch, weil nur eine von beiden wegen eines 'd' im Pass diskriminiert werden kann.
Alle anderen Diskriminierungen können dennoch beiden passieren.

genau so ist es, eigentlich leicht zu verstehen

Tussinelda schrieb:willst Du sagen, dass dies nicht intergeschlechtlichen Menschen genau so passieren könnte?

Eine Gegenfrage.
Natürlich kann das Beiden passieren. Intergeschlechtliche Menschen haben ein Werkzeug zur freien Wahl, Transmenschen nicht.

Tussinelda schrieb:die intergeschlechtliche Person auch nicht. Die können auch nur auf das Geschlecht ausweichen, dass vor der Änderung auf "divers" eingetragen war, oder einmalig wählen, egal ob es äußerlich passt oder nicht, denn darum geht es eben nicht.

Aber:

Eine Ausnahme besteht weiterhin für intergeschlechtliche Personen, die eine ärztliche Bescheinigung über das Vorliegen einer Variante der Geschlechtsentwicklung beziehungsweise eine Entbehrlichkeit derselben nachweisen können. Diese können einen Reisepass mit abweichender Geschlechtsangabe erhalten. Demnach soll die Möglichkeit eröffnet werden, dass intergeschlechtliche Personen, die im Geburtseintrag mit der Geschlechtsangabe "divers" oder ohne Geschlechtsangabe eingetragen sind, einen Pass mit der Angabe "männlich" oder "weiblich" erhalten können.

Quelle: https://www.bmbfsfj.bund.de/bmbfsfj/themen/gleichstellung/queerpolitik-und-geschlechtliche-vielfalt/gesetz-ueber-die-selbstbestimmung-in-bezug-auf-den-geschlechtseintrag-sbgg--199332

Nicht erkennbar, daß

Tussinelda schrieb:nur auf das Geschlecht ausweichen, dass vor der Änderung auf "divers" eingetragen war

behind_eyes schrieb:Intergeschlechtliche Menschen haben ein Werkzeug zur freien Wahl, Transmenschen nicht.

Man....

Groucho schrieb:Eine Transperson kann nicht diskriminiert werden, weil in ihrem Pass ein 'd' für divers steht, weil da eben ein 'm' oder ein 'w' steht.

Die Transperson braucht dieses Werkzeug überhaupt nicht.

Ansonsten gilt:

Groucho schrieb:Alle anderen Diskriminierungen können dennoch beiden passieren.

Groucho schrieb:Die Transperson braucht dieses Werkzeug überhaupt nicht.

Unsinn. Wenn eine Transperson bspw. wie ein Mann aussieht, aber „w“ im Reisepass steht, dann kann die Einreise ganz schnell verweigert werden. Zumal, wenn ein gesellschaftlicher Trend zu beobachten ist, wie in den USA. Dort dürfen die Grenzbeamten zudem fast willkürlich entscheiden, wer einreist, und wer nicht.

behind_eyes schrieb:Natürlich kann das Beiden passieren. Intergeschlechtliche Menschen haben ein Werkzeug zur freien Wahl, Transmenschen nicht.

aber nicht wegen des Aussehens. Sondern wegen dem nicht binären Eintrag.

Arrakai schrieb:Unsinn. Wenn eine Transperson bspw. wie ein Mann aussieht, aber „w“ im Reisepass steht, dann kann die Einreise ganz schnell verweigert werden. Zumal, wenn ein gesellschaftlicher Trend zu beobachten ist, wie in den USA. Dort dürfen die Grenzbeamten zudem fast willkürlich entscheiden, wer einreist, und wer nicht.

und das passiert einer intergeschlechtlichen Person nicht?

behind_eyes schrieb:Nicht erkennbar, daß

ich weiß das aber, weil ich mich informiere bevor ich in Diskussionen solcher Art einsteige :)

Binärer Eintrag auf Antrag
Ein binär geschlechtlicher Geschlechtseintrag im Reisepass kann jedoch für internationale Reisen wichtig sein, wenn die Länder, in oder durch die gereist wird, nur weiblich oder männlich als Geschlecht anerkennen. Der Eintrag „X“ kann zu unangenehmen Nachfragen, Zwangsouting und weiteren Diskriminierungen führen.

Auf Antrag ist es daher möglich, dass Menschen mit divers- oder ohne Geschlechtseintrag einen binären Geschlechtseintrag im Reisepass bekommen können, also männlich oder weiblich. Diese Option steht jetzt aber nur noch Personen offen, die mit einer ärztlichen Bescheinigung nachweisen, dass sie eine „Variante der Geschlechtsentwicklung“ haben.

Im Reisepass eingetragen werden darf nur der binäre Geschlechtseintrag, der vor der Änderung zu divers oder der Streichung des Eintrags bestand. Gab es bisher keinen binären Eintrag, darf einmalig ein binärer Geschlechtseintrag gewählt werden.

Quelle: https://sbgg.info/passgesetz/

Tussinelda schrieb:ich weiß das aber, weil ich mich informiere bevor ich in Diskussionen solcher Art einsteige

Und jetzt postest du:

Tussinelda schrieb:Im Reisepass eingetragen werden darf nur der binäre Geschlechtseintrag, der vor der Änderung zu divers oder der Streichung des Eintrags bestand. Gab es bisher keinen binären Eintrag, darf einmalig ein binärer Geschlechtseintrag gewählt werden.

Was immernoch eine Wahlmöglichkeit ist, die der Transmensch nicht hat. Dieses Werkzeug steht ihm nicht zur Verfügung obwohl dies natürlich eventuellen Diskrimierungen begegnen kann, der eine darfs, der andere nicht aber beide können deswegen diskriminiert werden.

Groucho schrieb:Was wird das hier? Arbeitslose gegen Ausländer, die ihnen die Jobs weg nehmen, auf zu hetzen?

Wie kommst du denn jetzt darauf?

Groucho schrieb:Alle anderen Diskriminierungen können dennoch beiden passieren.

Was ist denn die Diskriminierung?
Nicht als das gelesen zu werden, als das als was man sich selbst identifiziert?

behind_eyes schrieb:Was immernoch eine Wahlmöglichkeit ist, die der Transmensch nicht hat. Dieses Werkzeug steht ihm nicht zur Verfügung obwohl dies natürlich eventuellen Diskrimierungen begegnen kann, der eine darfs, der andere nicht aber beide können deswegen diskriminiert werden.

ja, nur darf der eine nicht einfach, sondern muss (Achtung Benachteiligung) ein Attest vorlegen. Der Gesetzgeber unterscheidet dort zwischen medizinisch eingestuften intergeschlechtlichen Personen und Menschen mit non-binärer Geschlechtsidentität ohne medizinische Einstufung. Kritisch wird das alles gesehen, es ist nur nicht - wie ich aufzeigte - jede Benachteiligung auch eine Diskriminierung.

Justsaying schrieb:Nicht als das gelesen zu werden, als das als was man sich selbst identifiziert?

nein, die möglichen Konsequenzen daraus

Tussinelda schrieb:ja, nur darf der eine nicht einfach, sondern muss (Achtung Benachteiligung) ein Attest vorlegen. Der Gesetzgeber unterscheidet dort zwischen medizinisch eingestuften intergeschlechtlichen Personen und Menschen mit non-binärer Geschlechtsidentität ohne medizinische Einstufung. Kritisch wird das alles gesehen, es ist nur nicht - wie ich aufzeigte - jede Benachteiligung auch eine Diskriminierung.

Ändert nichts an meinem Argument.

Tussinelda schrieb:und das passiert einer intergeschlechtlichen Person nicht?

Und diese Frage hat was genau mit meiner Antwort an @paxito zu tun?

Tussinelda schrieb:Ein binär geschlechtlicher Geschlechtseintrag im Reisepass kann jedoch für internationale Reisen wichtig sein, wenn die Länder, in oder durch die gereist wird, nur weiblich oder männlich als Geschlecht anerkennen. Der Eintrag „X“ kann zu unangenehmen Nachfragen, Zwangsouting und weiteren Diskriminierungen führen.

Bevor ich mir diesen Stress gebe, würde ich an der Stelle ja lieber ganz auf die Reise verzichten.

So viel Gewese um einen Eintrag, der eigentlich irrelevant sein sollte.

philae schrieb:So viel Gewese um einen Eintrag, der eigentlich irrelevant sein sollte.

Ich bin ja wie beim Gendern dafür, das Geschlecht garkeine Rolle spielen sollte. Also auch raus aus Ausweisen. Komplett.

Raspelbeere schrieb:Kleidung, Hobbies, Beruf... suche ich mir nicht nach dem aus, was als typisch fürs Geschlecht gilt. Sehe mein Geschlecht primär als eine medizinische Tatsache, eine Eigenschaft meines Körpers.

Finde ich eine logische Sichtweise. So und nicht anders sollte es eigentlich generell betrachtet werden. Würde letztendlich viel Drama, und auch viel Bürokratie ersparen.

Raspelbeere schrieb:Oder die Sache mit den Klos... "Sein Geschäft verrichten" findet in eine Kabine statt (mir ist bewusst dass es Urinale gibt - Trennwand, Urinal-Raum), Spannen ist unabhängig vom Geschlecht nicht erlaubt, und wer es drauf anlegt, findet auch so Zugang (Werkzeugtasche, Klemmbrett... oder auch einfach so rein).

Richtig. Dies gilt ja grundsätzlich für sämtliche Straftaten.

(Zitiere das nochmals, weil das hier komplett unterging.)

behind_eyes schrieb:Ich bin ja wie beim Gendern dafür, das Geschlecht garkeine Rolle spielen sollte. Also auch raus aus Ausweisen. Komplett.

Aus ideologischer Sicht - ja, da stimme ich Dir zu.
Als unveraenderbarer biologischer Parameter (was uebrigens auch viele Transpersonen anerkennen) - nein.

Bezuegl. Ausweis - das Bild auch raus? Ist doch egal, wie jemand aussieht........