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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

11.772 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Arbeitslos, Hartz 4, Neidkultur ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 06:46
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Der Ansatz "Arbeiter dürfen schlecht behandelt werden und wenn es ihnen nicht gefällt, sollen sie halt kündigen" zusammen mit "Mensch warum warum wollen Leute nicht arbeiten???" funktioniert dagegen prächtig, nicht wahr?
Japp er funktioniert.
Es juckt mich aber auch nicht warum jemand nicht arbeiten will.
Er hat es einfach zu machen.
Wenn er nicht will und sein Heil im Sozialstaat findet: Leistungen streichen.
Es ist so einfach.
Zitat von pretender9pretender9 schrieb:ja dann soll derjenige Arbeitgeber der meint es müsse noch so wie früher laufen mich eben kündigen, ganz einfach. Beim aktuellen Fachkräftemangel ist dies in manchen bereichen absolut kein Problem.
Eben.
Oder du selber machst das.
Bist ja ein erwachsener Mensch oder?.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Die Menschenwürde vielleicht?

Ein menschenwürdiges Dasein, was mit dem Notwendigsten ermöglicht werden kann, sollte allen Menschen zustehen. Also wenigstens das Existenzminimum (sowie auch die Möglichkeit an sozialer Teilhabe) sollte allen Menschen ermöglicht werden. Nach unseren Maßstäben ist das auch mehr als nur reine Lebensmittelgutscheine zu verteilen.
Nach deinen.
Nach meinen müssen die nur Überleben und ein Dach übern Kopf haben.
Rest ist mir relativ.

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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:06
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Es juckt mich aber auch nicht warum jemand nicht arbeiten will.
Er hat es einfach zu machen.
So einfach kann man es sich natürlich machen.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Wenn er nicht will und sein Heil im Sozialstaat findet: Leistungen streichen.
Es ist so einfach.
Na zum Glück ist es je nach Fall nicht so einfach. Schon gar nicht sämtliche Leistungen sofort zu streichen. Und zum Glück entscheidest das auch nicht du.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Nach meinen müssen die nur Überleben und ein Dach übern Kopf haben.
Na immerhin gönnst denen das. Gibt ja welche, die würden Arbeitsunwilligen nicht mal ne Scheibe Brot gönnen, wenn nicht selbst erarbeitet.



Ps.
Furchtbar diese Leistungsgesellschaft, in der nur arbeitende Menschen etwas wert sind.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:11
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Eben.
Oder du selber machst das.
Bist ja ein erwachsener Mensch oder?.
wenn mir eine Arbeit ganz und gar nicht zusagt macht man auch das. Ansonsten gilt die Devise, kündigen lassen da man sich ja selber keinen Ast absägt. Aber so läuft es nun mal üblicherweise.
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Nach deinen.
Nach meinen müssen die nur Überleben und ein Dach übern Kopf haben.
Rest ist mir relativ.
ja da sist eine ziemlich veraltete und menschenunwürdige Ansicht. Warum nicht gleich Kapitalismus pur? Wer nicht arbeitet und nix tut verhungert eben, geil oder?
Also manchmal fragt man sich was sich für Ansichten existieren.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Furchtbar diese Leistungsgesellschaft, in der nur arbeitende Menschen etwas wert sind.
ja und der Hass bzw. die Aggression auf der Seite der arbeitenden nimmt auch gefühlt immer mehr zu.
Vor Hartz4 2005 war das ja noch gar kein Thema. Ich weiß auch nicht woran es genau liegt.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:15
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Furchtbar diese Leistungsgesellschaft,
Aber genau davon leben Sozialhilfeempfänger doch. Was wäre denn wenn es jeder so locker sehen würde und sich rausnähme nur zu arbeiten, wann und was ihm gerade so gefällt?
Zitat von pretender9pretender9 schrieb:Ich weiß auch nicht woran es genau liegt.
Ich schon. Vorher haben nur Menschen Arbeitslosengeld bekommen, die eine gewisse Zeit gearbeitet haben und danach gab es Arbeitslosenhilfe. Wieviel Miete man zahlte, oder ob man sich nen neuen Fernseher leisten kann, hat kein Schwein interessiert, da musste man sich eben selbst bewegen.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:23
@Frau.N.Zimmer
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Aber genau davon leben Sozialhilfeempfänger doch. Was wäre denn wenn es jeder so locker sehen würde und sich rausnähme nur zu arbeiten, wann und was ihm gerade so gefällt?

Aber was ist mit Menschen, die Wegen einer Erkrankung oder einen Schicksalsschlag nicht mehr Imstande sind zu arbeiten?

Ist so ein Mensch dann weniger Wert?




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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:37
Zitat von locutuslocutus schrieb:Aber was ist mit Menschen, die Wegen einer Erkrankung oder einen Schicksalsschlag nicht mehr Imstande sind zu arbeiten?

Ist so ein Mensch dann weniger Wert?
Ich weiß echt nicht, warum immer genau die Beispiele herangezogen werden, die ganz explizit von den Usern hier ausgenommen werden... Keiner redet davon, dass Kranke (egal ob körperlich oder psychisch) arbeiten müssen.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:39
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Aber genau davon leben Sozialhilfeempfänger doch. Was wäre denn wenn es jeder so locker sehen würde und sich rausnähme nur zu arbeiten, wann und was ihm gerade so gefällt?
Hey, das sehe doch selbst immer so.
Genauso wie ich es kritisch sehe, dass die Ausgewogenheit auf dem Arbeitsmarkt bzw. die Ausgewogenheit ausführender Berufe und Arbeiten immer mehr zu schwinden scheint.
(Ps. Sehe ja selbst diesen Gleichheitswahn/die Chancengleichheit in Sachen Bildung von linker Seite ausgesehen kritisch oder anders sehe ich nicht nur die Vorteile darin und wie gerecht es auf nur rein menschlicher Ebene ist. )



Und wie oft habe ich hier auch schon geschrieben, dass wir uns auch nur eine begrenzte Anzahl an Arbeitsunwilligen leisten könnten, was ich nicht nur finanziell so gemeint habe.

Da habe ich aber auch gar keine Befürchtungen für die Zukunft, dass diese Minderheit unter den Arbeitslosen, die gar nichts arbeiten wollen und wo der Grund wirklich nur reine Faulheit sein könnte, nennenswert ansteigen könnte.

Aus dem Grunde schon nicht, weil die Wenigstens damit wirklich zufrieden wären und auch nicht ständig vom Amt abhängig sein wollen oder sich wie einer auf Bewährung vorkommen wollen würden. Und wie gesagt, wenn die Arbeitsunwilligen nicht gerade Schwarzarbeiten - dann können sie auch nur rein finanziell gesehen keine großen Sprünge machen. Wer will das alles freiwillig bitte schön?

Wenn überhaupt bekommen wir bestimmt nur mehr Arbeitslose, die aus nachvollziehbaren Gründen entweder nicht alles arbeiten wollen oder annehmen wollen würden - oder die erst gar nicht mehr so richtig arbeitsfähig sind/wären.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:40
@jeba
Zitat von jebajeba schrieb:Ich weiß echt nicht, warum immer genau die Beispiele herangezogen werden, die ganz explizit von den Usern hier ausgenommen werden... Keiner redet davon, dass Kranke (egal ob körperlich oder psychisch) arbeiten müssen.
Nun ja. Man bekommt selbst in realen Leben diese Fälle mit ( Nachbar kann nicht mehr arbeiten, hatte ein schweren Schicksalsschlag. Aber alle lästern über ihn das er doch Faul sei und nicht arbeiten will )

Dann kommen solche Sprüche wie ich muss ja schließlich 40 Stunden die Woche für den arbeiten.



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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:44
Zitat von locutuslocutus schrieb:Nun ja. Man bekommt selbst in realen Leben diese Fälle mit ( Nachbar kann nicht mehr arbeiten, hatte ein schweren Schicksalsschlag. Aber alle lästern über ihn das er doch Faul sei und nicht arbeiten will
Kann ich nicht beurteilen, da ich ihn ja nicht kenne. Wie bei allen anderen auch. Aber wenn er in ärztlicher Betreuung und krank geschrieben ist, ist das für mich in Ordnung. Ein 30jähriger, gesunder Langzeitarbeitsloser, der einfach keine Lust hat, weil ein Job auch z.B. mit körperlicher Arbeit und frühem Aufstehen verbunden sein könnte, der geht für mich nicht in Ordnung.
Da reichen eine Unterkunft und Lebensmittelgutscheine.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:48
@jeba
Zitat von jebajeba schrieb:Kann ich nicht beurteilen, da ich ihn ja nicht kenne. Wie bei allen anderen auch. Aber wenn er in ärztlicher Betreuung und krank geschrieben ist, ist das für mich in Ordnung. Ein 30jähriger, gesunder Langzeitarbeitsloser, der einfach keine Lust hat, weil ein Job auch z.B. mit körperlicher Arbeit und frühem Aufstehen verbunden sein könnte, der geht für mich nicht in Ordnung.
Da reichen eine Unterkunft und Lebensmittelgutscheine.
Da bin ich ganz bei dir.Die was das System ausnutzen, das geht natürlich nicht. Mir ging es halt nur um das generelle Bild, das die Mehrheit der arbeitenden haben ( Jedenfalls ist es doch bei der Mehrheit so, das sie alle arbeitslosen über einen Kahmm scheren )


Alles gute wünsche ich dir Jeba und ein schönes Wochenende.



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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:48
Zitat von locutuslocutus schrieb:Aber was ist mit Menschen, die Wegen einer Erkrankung oder einen Schicksalsschlag nicht mehr Imstande sind zu arbeiten?
Schallplatte zum 100000 mal … es geht um die, die nicht wollen und nicht um Menschen die nachweislich nicht können oder nichts finden


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:53
Zitat von locutuslocutus schrieb:Aber was ist mit Menschen, die Wegen einer Erkrankung oder einen Schicksalsschlag nicht mehr Imstande sind zu arbeiten?
Muss man wirklich jeden Tag schreiben Arbeitsunfähige ausgenommen? Ich hab das bestimmt schon 20 Mal geschrieben, dass ich sogar dafür wäre, wenn Menschen, aus gesundheitlichen Gründen. keine Chance mehr haben in Arbeit zu kommen, müssten diese sogar mehr Geld erhalten, denn Bürgergeld ist ja als Überbrückung gedacht und danach kann man ja wieder Geld scheffeln, was Kranke nicht können.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 11:54
Zitat von locutuslocutus schrieb:Da bin ich ganz bei dir.Die was das System ausnutzen, das geht natürlich nicht. Mir ging es halt nur um das generelle Bild, das die Mehrheit der arbeitenden haben ( Jedenfalls ist es doch bei der Mehrheit so, das sie alle arbeitslosen über einen Kahmm scheren ).
Nein, ich habe beruflich bedingt wirklich viel mit jeder Variante an Menschen zu tun gehabt. Viele wirklich arme Menschen gesehen, denen es nicht gut ging und denen ich jedes Glück der Welt gewünscht habe. Aber genauso habe ich leider viele derer gesehen, die man wirklich nur als "Schmarotzer" bezeichnen kann. Im besten Alter, aber den lieben langen Tag rumgammeln, mit Kumpels rumziehen, mittags schon eine Flasche Bier in der Hand usw.
Alles gute wünsche ich dir Jeba und ein schönes Wochenende.
Das wünsche ich Dir auch 😉


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31.03.2023 um 11:55
@Frau.N.Zimmer
Zitat von Frau.N.ZimmerFrau.N.Zimmer schrieb:Muss man wirklich jeden Tag schreiben Arbeitsunfähige ausgenommen? Ich hab das bestimmt schon 20 Mal geschrieben, dass ich sogar dafür wäre, wenn Menschen, aus gesundheitlichen Gründen. keine Chance mehr haben in Arbeit zu kommen, müssten diese sogar mehr Geld erhalten, denn Bürgergeld ist ja als Überbrückung gedacht und danach kann man ja wieder Geld scheffeln, was Kranke nicht können.
Bitte entschuldigung, das konnte ich ja nicht wissen. bitte verstehe auch, das man keine 420 Seiten Beiträge vorher durchlesen kann. Man sieht halt beim öffnen des Threads nur die Momentaufnahme. Deine Ansicht ist doch gut, das unterschreibe ich dir auch so 1:1 .


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 12:00
Zitat von locutuslocutus schrieb:Ist so ein Mensch dann weniger Wert?
Nur rein als Mensch ist gar kein Mensch weniger wert.

Und selbst die Arbeitsunwilligen, die könnten, aber nicht wollen, sind als Mensch genauso viel wert als arbeitende Menschen.

Darum werde ich mich auch immer wieder dafür aussprechen, dass selbst für die Minderheit an Faulen das Existenzminimum zusteht/zustehen sollte.
Dieses Minimum, egal wie es im Detail konkret aussieht, sollte aber wenigstens immer dazu führen, dass selbst für die Faulen ein menschenwürdiges Dasein möglich ist. Das haben sie meiner Ansicht nach auch ganz ohne Gegenleistung (Arbeitsleistung) verdient - einfach weil sie Menschen sind.

Das ist aber sogar nur Utopie meinerseits, da unser bestehendes Recht glaube immer noch vorsieht, dass in absoluten Härtefällen und mit steigenden Pflichtverstößen auch sämtliche Leistungen eingestellt werden können. Und dann bleibt denjenigen ja wirklich nur die Wahl zwischen verhungern oder arbeiten gehen oder?

Aber sofort zu viel zu kürzen oder gar gleich alles bei Pflichtverstößen - ist halt nicht mehr rechtens.

Genauso wie es bestimmt nicht rechtens wäre nur noch Lebensmittelgutscheine zu verteilen.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 12:25
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:noch Lebensmittelgutscheine zu verteilen.
Das wäre jedoch DIE Lösung für arbeitsunwillige Personen.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 12:27
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Dieses Minimum, egal wie es im Detail konkret aussieht, sollte aber wenigstens immer dazu führen, dass selbst für die Faulen ein menschenwürdiges Dasein möglich ist. Das haben sie meiner Ansicht nach auch ganz ohne Gegenleistung (Arbeitsleistung) verdient - einfach weil sie Menschen sind.
ja genau, weil es ja auch einfach gesetzlich so geregelt ist. Es ist ein Existenzminimum so dass ein menschenwürdiges Leben eben gerade so möglich ist.
und die Höhe des Satzes allein sollte in aller Regel doch schon genug Ansporn sein sich eine Arbeit suchen bei der man dann in aller Regel mehr raus hat und so auch aktiver am Leben teilnehmen kann bzw. es nicht nur grade so zum Leben reicht.
Daher verstehe ich diese Ganze Missgunst immer nicht so ganz, da kann doch nur auch ein Stück Neid dabei sein. eben weil man selber früh aufsteht und arbeitet und der Arbeitslose eben nicht.
Dies Missgunst empfinde ich z.b., überhaupt nicht, was vermutlich auch mit meinem Job (Home Office, Tarifvertrag öffentlicher Dienst) usw. zu tun hat.
Evt. sollte man sich an der Stelle darüber lieber Gedanken machen, oder wie es so schön heißt Augen auf bei der Berufswahl.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Aber sofort zu viel zu kürzen oder gar gleich alles bei Pflichtverstößen - ist halt nicht mehr rechtens.
richtig. Da wurde schon viel eingeschränkt in den letzten Jahre was ja auch richtig so ist.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 12:42
Zitat von pretender9pretender9 schrieb:Daher verstehe ich diese Ganze Missgunst immer nicht so ganz, da kann doch nur auch ein Stück Neid dabei sein. eben weil man selber früh aufsteht und arbeitet und der Arbeitslose eben nicht.
Das dürfte aber auch mit das Einzige sein, was zu beneiden wäre. Davon mal ab, dass eh keiner weiß, ob nicht auch Arbeitslose früh aufstehen und etwas sinnvolles tun.

Ansonsten würden sicherlich die Wenigstens mit Arbeitslosen bzw. mit Bürgergeld-Empfängern tauschen wollen.

Ich beneide den Bruder meines Kumpels auch nur in der Richtung, dass er keine quälenden Nachtschichten machen muss. Aber nun gut, bin auch selbst schuld, denn mich zwingt ja keiner dazu etwas mit Nachtschichten oder nur Nachtschichten zu arbeiten. Wäre auch halb so wild, wenn man wie früher tagsüber wenigstens richtig schlafen könnte, aber geht nicht.
Zitat von pretender9pretender9 schrieb:Evt. sollte man sich an der Stelle darüber lieber Gedanken machen, oder wie es so schön heißt Augen auf bei der Berufswahl.
Na ja nach diesem Motto leben ja auch immer mehr Menschen. Wollen manches entweder grundsätzlich schon nicht machen/arbeiten oder zumindest nicht mehr unter jeder Bedingung. Kann ich je nachdem auch verstehen. Nicht immer, aber je nachdem.

Hat halt nur den Nachteil, dass dadurch manche Berufe und Branchen mit immer mehr Personalnot zu kämpfen haben.


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 12:42
Zitat von pretender9pretender9 schrieb:Dies Missgunst empfinde ich z.b., überhaupt nicht, was vermutlich auch mit meinem Job
Missgunst ist es nicht sondern Unverständnis, dass zB ein Single sich richtig reinhängen muss um sein Leben zu finanzieren oder eine Alleinerziehende ihr Kind in die Grippe gibt um Geld zu verdienen und andere das Sozialsystem schamlos ausnutzen


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Sollte man Arbeitslose zwingen zu arbeiten?

31.03.2023 um 12:51
Zitat von devil075devil075 schrieb:Schallplatte zum 100000 mal … es geht um die, die nicht wollen und nicht um Menschen die nachweislich nicht können oder nichts finden
Was ist eigentlich mit denen (die Gruppe gibt es ja auch und hätte unter mehr Druck seitens des Amtes auch wieder zu leiden), die nicht können, aber das nicht nachweisen oder nicht anerkannt nachweisen können/könnten?

Könnte mir vorstellen, dass diesen oftmals auch nur Faulheit unterstellt wird und dass sie nur Ausreden suchen oder erfinden und man deren Leiden nicht ernst genug nimmt oder ihnen gar nicht glaubt.


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