wenn wir Glück haben, nähert sich der Wolf wieder an...
Ernsthaft, wer ist so blöd?
Wie der Hund zum Mensch kam, ist reine Spekulation.Pestsau schrieb:Hier eine kleine Märchenstunde für euch.
Klar :D Einfach mal die Geschichtsbücher und die Wissenschaft ignorieren. Natürlich wurden auch schon Hunde für militärische Zwecke benutzt. Aber vor 45.000 Jahren gab es den Begriff Militär noch gar nicht. Und wieder keine Antwort auf meine Frage...Röhrich schrieb:Wie der Hund zum Mensch kam, ist reine Spekulation.
Wenn man natürlich alles verniedlicht, dann bekommt man eine andere Idee,
wenn man überlegt, dieser könnte auch für militärische Auseinandersetzungen genutzt worden sein, dann hat man eine weitere Möglichkeit.
Nur klären lässt sich da eben nichts, nicht wie der Wolf domestiziert wurde, warum, nicht einmal wann.
ich hatte schon aufgezeigt, wie wenig Hybriden es gibt und die werden ja möglichst gefangen.
Es sei denn man findet vorher alle Hybriden.
Aber dann auch traurig, wenn diese alle entnommen werden müssten.
ich habe keine Ahnung, was Du meinst, aber es gibt Wilderer, noch nie von gehört? Es gibt Menschen, die Wölfe verbotenerweise abknallen.
das sind dann aber keine illegal getöteten Wölfe, sondern die werden ja extra gezählt.
und noch einmal, die Wölfe, die angefahren werden, die werden extra gezählt, ich hatte es doch verlinkt. Da geht es nach Verkehrstot, illegal, legal, unbekannt und natürlich. Was willst Du denn eigentlich noch, außer nicht nachvollziehbare Kritik/Kommentare abzugeben? ich verstehe es nicht.
welche militärischen Auseinandersetzungen waren das denn genau, so vor 10.000en von Jahren?
Nur klären lässt sich da eben nichts, nicht wie der Wolf domestiziert wurde, warum, nicht einmal wann.
unfassbar
Ich brauche nichts belegen was ich nicht behauptet habe.
entspricht das doch genau dem Verhalten, das in den Jahrhunderten, als der Wolf hier lebte, üblich war.
Kannst du irgendwie belegen, dass dem anders war,
wir mit diesem Raubtier "friedliche Nachbarschaft pflegten" - und nicht in "Futterkonkurenz" lebten?
Für die Menschenverachtung in deinem Kopfkino bist du ganz allein verantwortlich.
damit sie nett zum Wolf sind, der derweil ihre Rinder und Schafe reißt.
Diese Mischung aus Romantizismus und Menschenverachtung hat schon was.)
Das Leben hat sich aber schon weiterentwickelt. Es gibt Regionen, in denen der Wolf nicht ausgerottet war. Dort haben die Menschen nicht verlernt mit ihm zu leben. Von diesem Wissen sollten wir profitieren. Und nicht sinnlos 1820 nachahmen.Dawn schrieb:Wie war das um 1820 denn wohl mit Mensch & Wolf in Deutschland , was sollen wir davon lernen?
Was soll die Frage mit dem Buch? Bleib beim Thema oder lass es sein.
Früher hatte wirklich nahezu jeder eine Langwaffe im Haushalt?
Ah, Quelle bitte? Gab es da schon Webcams, oder woher kommt diese Sicherheit, dass kein Wolf gefangen wurde?
Achja? Woher willst du das wissen? Hast du DNA Tests vom aktuellen Bestand machen lassen? DE kann doch nichtmal gezielt einen Wolf entnehmen, weil sie ihn nicht eindeutig vor die Flinte bekommen (siehe Rodewalder Rüde) und du kennst alle DNA Profile der Wölfe in DE?
von den Daten, die es gibt, ich werde nicht - wie andere hier - irgendwas mutmaßen aufgrund von nix. Das können gerne andere übernehmen.
So abwegig finde ich das nicht, heute fressen Bären ja auch gerne Abfälle von Campern (Nordamerika), wenn der Mensch den Bär (Wolf) in Ruhe lässt und der Bär den Mensch nicht angreift, vll. entwickelt sich so eine Zweckgemeinschaft und das Tier wird immer zahmer und tötet die Feinde des Menschen.
Oder ist es nicht so, dass erwachsene Woelfe als Konkurrent getoetet wurden und 1-2 niedliche Welpen eben einkassiert wurden?
Ich glaube da eher an die unromantische Version.
Sorry, mir scheint es, dass man da schlicht vergessen hatte, dass die Menschen riesige Probleme mit den Wölfen in Deutschland hatten und das trotz Waffen- und Mistgabelgebrauch. Heute dürfen wir nur freundlich zum Wolf rüberwinken oder was nettes rufen - unsere eigene Verteidigung ist uns quasi verboten.Bone02943 schrieb:Das Leben hat sich aber schon weiterentwickelt. Es gibt Regionen, in denen der Wolf nicht ausgerottet war. Dort haben die Menschen nicht verlernt mit ihm zu leben. Von diesem Wissen sollten wir profitieren. Und nicht sinnlos 1820 nachahmen.
Du weißt selbst, dass DE nicht einmal die genaue Zahl der Wölfe in Deutschland hat, geschweige denn alle DNA Profile.
https://www.zooroyal.de/magazin/hunde/vom-wolf-zum-hund-zur-entwicklungsgeschichte-des-hundes/amp/
Wo kann man diese unromantische Version denn nachlesen? Da hätte ich jetzt auch gern mal ein Quelle.
Ich glaube da eher an die unromantische Version.
Wieso fragst du mich so ein Unsinn? Aber lerne doch solche Sprüche, wenn du meinst es hilft.
Und weil dies so war, wurde der Wolf überall ausgerottet, da es keine andere Wahl gab und Menschen in Wolfsgebieten sonst hätten nicht leben können? schwierig
Und daraus sollten wir lernen. Aber manche wollen es einfach nicht wahrhaben.
„Seit nunmehr 100 Jahren ist in der Lausitz im Herzen Deutschlands kein Wolf mehr geschossen worden, und heute, oder vielmehr am 27.2.1904 wird eine solche Bestie, die nachweislich fünf Jahre ihr Dasein gestiftet hat, ebendort zur Strecke gebracht. Dass vier Jahre vergehen mussten, ehe man dem Satan das Handwerk legte, das ist unverzeihlich. Nun ist Gott sei dank Ruhe, und den Erfolg werden wir recht bald an unserem Wildstand merken.“Quelle: Wikipedia: Tiger von Sabrodt
– Wild und Hund, 1904[4]
wie viele Menschen sind in Deutschland von einem Wolf getötet worden? Und wenn, wann war das genau?
doch, denn es gibt eben keinen Beleg darüber, dass es viele wären. KEINEN.
Mach dir nicht unnötige Mühe...
Es gibt auch Funde, wo der Hund schon vor 100.000 Jahren beim Menschen gewesen sein soll.
Also ich habe es damals so gelernt, dass die Angst vorm Wolf hauptsächlich daher kam, dass er mit Verlust des Lebensraums, sich immer häufiger am Vieh der Menschen verging.
Manchmal mach ich mir diese Mühe doch gerne :D Und ja AVGN ist n Guter :Y:Anfimia schrieb:Mach dir nicht unnötige Mühe...
Sie weiß alles besser, macht alles besser und wenn es dann nicht passt, kommt eine zusammenhanglose Antwort oder es wird gleich ignoriert.
Nette Profilbild btw, der AVGN rockt.
Kann ich wo nachlesen? Oder ist das eher Spekulation?
Und ich vermute das Wort Hund gab es vor 45.000 Jahren auch noch nicht, ist aber wirklich nur Spekulation.
logischer erscheint mir die Welpenaufzucht. Welpen, die am Leben gelassen oder gefunden wurden, sind im Familienverbund aufgewachsen. Ausgewachsene zahme Wölfe bekamen wieder Nachwuchs und der wurde als nützlich an andere Familien weiter gegeben.militarynerd schrieb:So abwegig finde ich das nicht, heute fressen Bären ja auch gerne Abfälle von Campern (Nordamerika), wenn der Mensch den Bär (Wolf) in Ruhe lässt und der Bär den Mensch nicht angreift, vll. entwickelt sich so eine Zweckgemeinschaft und das Tier wird immer zahmer und tötet die Feinde des Menschen.
Dazu musste er allerdings zum Hund werden. Wie das genau begann, wissen wir (noch) nicht. Aber es begann! Sonst hätten wir heute keine Fellnasen auf dem Sofa. Es gibt einige Indizien, aus denen wir eine Vorstellung ableiten können.https://www.zooroyal.de/magazin/hunde/vom-wolf-zum-hund-zur-entwicklungsgeschichte-des-hundes/amp/
Das war früher normal - man hatte große Angst vor Wölfen. Du hast eine lustige Aussage gemacht (back to 19. Jahrhundert) und ich hab gesagt, dass das bei einer Pro -Wolf Haltung ja irgendwie albern ist.
Tut mir leid, aber einer Behörde, die nicht einmal die genaue Zahl der Wölfe veröffentlichen kann, traue ich in dieser Richtung gar nichts zu. Und deine Aussage derwenigen Hybriden ist in Anbetracht der Realität nicht wirklich ernst zu nehmen , denn niemand testet alle Wölfe oder sieht sie aus dem Ausland einwandern.
Dabei kam es in den vergangenen Jahren nicht selten vor, dass eine Probe weder einem Wolf noch einem Hund entsprach. „Der Wolf kann sich mit dem Hund paaren – und dann kann es zu Mischlingen kommen“ Derartige Tiere würden mittlerweile auch vermehrt von Privatpersonen als Haustiere gehalten. „Und wenn schon ein normaler Hund ausbüxt und ein Tier reißen kann, ist davon auszugehen, dass diese Mischlinge nicht weniger gefährlich sind“, erklärt die Forensikerin.https://www.focus.de/wissen/natur/in-deutschen-waeldern-sie-streifen-durch-deutschland-das-grosse-raetsel_id_12329419.html
Sie warnt: „So könnte sich der reine Genpool des Wolfes immer mehr vermischen und in zwanzig Jahren gibt es in bestimmten Regionen keine echten Wölfe mehr“.
Gibt es Hybriden in Deutschland?
Während in anderen Ländern, etwa in Polen, offen über die Problematik von Mischlingen debattiert wird, sehen deutsche Experten diese nicht als Bedrohung – und das, obwohl die Tiere von dort nach Deutschland gelangen könnten.
„Das Thema Hybridisierung besitzt in Deutschland bisher nur eine kleine Relevanz“, heißt es etwa auf der Website des Bundesumweltministeriums. Seit einem Hybridisierungsfall im Jahr 2003 habe es bis zum Jahr 2017 keinen Nachweis für einen Wolfshybriden mehr gegeben. 2018 seien in Thüringen drei Wolfshybride getötet worden.
„Es heißt häufig, es gebe nur sehr wenige Fälle“, meint von Wurmb-Schwark. „Wir stellen in unserem Labor hingegen immer mal wieder fest, dass wir die Risse nicht einem normalen Hund oder einem normalen Wolf zuordnen können.“
Zudem zeigten Artikel in Fachmagazinen, dass Labore in ganz Europa immer wieder Hybride nachwiesen. „Da stellt sich schon die Frage: Wenn es etwa in Polen Hybride gibt – dann muss es die doch auch in Deutschland geben, oder nicht?“
