Damit gehe ich konform, beide Geschlechter haben ihren Einfluss. Nur ist das eben keine große Verschwörung von Frauen an Männern.Jorkis schrieb:Weder als Mann noch als Frau. Entsprechend tragen auch beide Geschlechter ihren Teil dazu bei.
Richtig. Und natürlich auch nicht umgekehrt.Intemporal schrieb:Damit gehe ich konform, beide Geschlechter haben ihren Einfluss. Nur ist das eben keine große Verschwörung von Frauen an Männern.
Verschwörung nicht, Unterdrückung (und zwar einseitig) schon, historisch betrachtet ;)
Auch ich widerspreche dir. Denn nach dieser einfachen und alten These müsste ich seit Geburt nen ziemlich dominanter Hecht sein mit männlichen Interessen, was ich nicht mal für ne Million freiwillig sein will. Ich hab - ziemlich spät - meine wahren Seiten in mir enteckt. Eigentlich passe ich nicht in Schablonen!
Fiel mir nicht schwer.
Ich sehe ehrlich gesagt nicht, wo das im Widerspruch zu dem steht, was ich geschrieben habe. Meine Aussage war, dass das Patriarchat nicht durch eine bewusste, bößwillige Entscheidung herbeigeführt und gefestigt wurde, sondern durch die Wechselwirkung aus Biologie & Sozialisation über einen längeren Zeitraum. Eine solche Beschreibung kann immer nur statistischer Natur sein. Beispielsweise gibt es friedliche Männer und aggressive Frauen - unterm Strich werden dennoch die Mehrheit der Gewalttaten von Männern begangen.
Wäre es den nicht Vernünftiger, wenn man einfach erkennt, dass es doch keiner so genau wissen kann, da es keine festen Informationen gibt? Davor könnte es sogar theoretisch Matriarchats gegeben haben, aber das wird man auch nie erfahren, weil die Information ja fehlt.
Wie meinst du, bilden sich denn Geschlechterrollen in einer Gesellschaft heraus? Es gibt biologische Aspekte und soziale - irgendwo dazwischen bewegt es sich eben. Wo genau, das wird ja kontrovers diskutiert. Ich bin mir nur ziemlich sicher, und daran halte ich auch vorbehaltlich weiterer Informationen fest, dass es keine weltweite Verschwörung ist :)
Die ehrliche Antwort ist: Ich weiß es nicht.
Naja, dazu gibt es ja verschiedene Forschungen. Ich bin überzeugt, dass solche Modelle zu der jeweiligen Zeit schon "Sinn machten". Evolution der Religion usw. ist ja ein eigenes Thema. Es ist ja ein ähnliches Spiel. Wenn es überall auf der Welt zu so etwas kommt, kann es nicht nur auf dem Mist eines einzelnen gewachsen sein.
Ja ich denke auch, dass man durchaus synchrone Einfälle haben kann und dass das von der allgemeinen Intelligenz des Menschen abhing, so in etwa, dass man Religionen etwa als Artefakte durch die ersten Fragen nach dem Sinn einstufen könnte. Aber nichtsdestotrotz sind Informationen damals auch zu Fuß ausgetauscht worden, und leider waren darunter viele Sachen doch auf dem Mist von Einzelnen gewachsen :)
Unter "Sinn machen" verstehe ich, dass die Entwicklung nachvollziehbar war. Bei Religionen gibt es z.B. verschiedene Hypothesen, u.a., dass Glaube verschiedene Aspekte des Zusammenlebens positiv beeinflusste. Davon unbenommen ist natürlich, dass Einzelne dies zu ihrem Gunsten ausnutzten.
Wenn überall auf der Welt plötzlich alle synchron die gleichen Einfälle haben, spricht das ja auch dafür, dass die Ursache eher wo anders als in einer Einzelmeinung zu suchen ist. Wie so oft, geht es hier nicht darum, was logisch möglich ist, sondern was plausibel ist. Aber selbst wenn es Einzelfall passiert wäre - die Mehrheit der Männer wäre dennoch nicht der verantwortliche Urheber des Zustandes. Insbesondere nicht die nachfolgenden Generationen, die dort hineingeboren wurden. Für die gilt dann erneut das Spiel Biologie & Sozialisation.
Plausibilität bringt mich persönlich nicht weiter, vielleicht waren es ja auch Ausserirdische, oder die Männer kamen vom Mars? :D Auch bin ich mir nicht so sicher, ob es pre-patriarchal weniger muskulöse Frauen gab.
Das ist mir auch bewusst soweit :)
Auf heute bezogen, bin ich überzeugt, dass die Menschen aber Macht über ihre Gedanken und Triebe haben können, wenn sie wollen.
Leider stimmt das sogar in den meisten Fällen :D
