Coronavirus (Sars-CoV-2)

Andante schrieb:Nun, das liegt jetzt aber weniger an den Polizisten als an der unklaren Allgemeinverfügung. Warum steht da nicht konkret drin, welchen Durchmesser das "Umfeld" hat? So überlässt man es den Polizisten, den Text der Verfügung zu konkretisieren.

Ach, das wäre dir also lieber. Dann mal den Artikel lesen:
https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/corona-anzeigen-irrsinn-bei-der-polizei-in-sachsen-69636274.bild.html?wtrid=kooperation.reco.taboola.free.bild.desktop

Übrigens: Bei unseren Nachbarn in Frankreich sind die Regeln hingegen ziemlich klar. „Wenn Sie mit Ihren Kindern spazieren gehen oder sich bewegen wollen, ist der Radius auf maximal einen Kilometer um das Wohnhaus begrenzt, maximal eine Stunde lang, natürlich allein und nur einmal am Tag“, erklärte Premier Édouard Philippe (49).

Aber dann einen Vorfall der Polizei als systematische Willkür und der Zersetzung des Rechtsstaates anprangern. Ergibt Sinn. Dann lassen wir halt alternativ alles bis ins Detail festlegen ohne Spielraum. Mal schauen, was dann die Allmy-Fachleute sagen.

Anaximander schrieb:Darin unterscheiden sich also einzelne Länder schon mal nicht, Dein Link bestätigt das.

Anaximander schrieb:Es ist bekannt, dass neben Italien z.B. auch das UK Verstorbene post mortem auf das Coronavirus untersucht, in Deutschland wird das nicht gemacht

Du widersprichst dir gerade selber.

Freki2.0 schrieb:Anders als in Deutschland (Stand: 24. März) testet Italien inzwischen generell Todesfälle auf das Coronavirus. Das führt dazu, dass der Anteil in der italienischen Statistik stärker ansteigt als in anderen Ländern.

Das ist der entscheidende Unterschied.
Die einen veröffentlichen "zu hohe Zahlen" weil auch ein Autounfall mit Todesfolge eines an Corona erkrankten als Corona-Opfer zählt.
Die anderen veröffentlichen "zu niedrige Zahlen" weil ein bereits zuhause an Atemnot gestorbener Ü80 Jähriger im nachhinein nicht auf Corona getestet wird und somit nicht in die Statistik eingeht.

Den Unterschied wollte ich aufzeigen und konnte ich auch belegen.
Somit sind diese Zahlen nicht als harte Fakten zu sehen. Tragisch ist es dennoch.

Anaximander schrieb:Mit den sehr vagen Schätzungen zur Grippewelle 2017/18 kann man das auf keinen Fall vergleichen.

Will ich auch gar nicht.
Warum herrscht hier so eine aggressive Stimmung? -.-

Luminita schrieb:Warum wird hier überhaupt Westeuropa als ganzes mit den USA verglichen? Zahlenmäßig gibt das doch keinen Sinn, ich kann ja auch nicht die Todesfälle aller Berliner Krankenhäuser mit denen in einem einzigen Hamburger Krankenhaus vergleichen

Wenn dir das nicht so zusagt: Deutschland (etwa 83 Millionen Einwohner) hat gerade 77.981 bestätigte Fälle, davon 931 verstorbene. New York (Staat, etwa 19 Millionen Einwohner) kommt alleine auf 84.046 Fälle mit 2.220 Todesfällen.
New York und einige der umliegenden Staaten machen im Moment alleine den größten Teil aus und toppen damit schon alle anderen und die Zahlen sind bei ihnen fast überall so schnell am steigen, dass man meinen könnte sie unternehmen gar nichts. Ich weiß, dass das nicht so ist, aber wenn sich das bei ihnen weiter ausbreitet (und im Moment sieht es stark danach aus) könnten die USA locker an das 3 - 4 fache von Europa oder sogar Europa und China zusammen kommen. Und das nicht, weil sie so groß sind, sondern weil ihre Maßnahmen fragwürdig gelassen sind.

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2020/03/03.16.20_coronavirus-guidance_8.5x11_315PM.pdf (Archiv-Version vom 02.04.2020)

Neben der fallenden Wachstumsrate eine weitere erfreuliche Nachricht:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-donnerstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-2a494dab-1ab3-4eb8-8215-c8c9060302fc

Deutsche Kliniken erhöhen Zahl der Intensivbetten auf rund 40.000
10.00 Uhr: Die Kliniken in Deutschland haben die Zahl der Intensivbetten von etwa 28.000 auf rund 40.000 erhöht. Etwa 15.000 bis 20.000 Intensivbetten davon seien frei, sagte der Chef der Deutschen Krankenhausgesellschaft (DKG), Gerald Gaß, der "Rheinischen Post".

Zugleich stieg die Zahl der Betten mit Beatmungsgerät seit Beginn der Pandemie von etwa 20.000 auf mittlerweile rund 30.000. Zum Teil seien die Beatmungsgeräte aus anderen Bereichen wie beispielsweise aus Aufwachräumen geholt oder aber neu beschafft worden, sagte Gaß. Zum Teil seien auch ausgemusterte Geräte reaktiviert worden.

Der Krankenhauschef gab sich "zuversichtlich", dass in den kommenden zwei Wochen für alle Covid-19-Patienten, die beatmet werden müssen, ein Gerät zur Verfügung stehen werde.

Zu der von Herrn Papier geforderten Nachbesserung des Infektionsschutzgesetzes möchte ich mal einen angenommen Fall darstellen.

Z.B. in Kinobetrieben werden fast nur Minijobber auf 450 Euro Basis beschäftigt, um die es hier geht.

Kino A wurde einige Tage vor den Maßnahmen wegen Ansteckungsgefahr geschlossen, weil ein Mitarbeiter positiv auf Corona getestet wurde. Hier greift das Infektionsschutzgesetz, die Firma kann allen seinen Mitarbeitern Lohnfortzahlung leisten und wird dafür entschädigt.

Kino B wurde mit den Maßnahmen wegen Ansteckungsgefahr geschlossen. Hier greift das Infektionsschutzgesetz nicht und die Firma kann seine Mitarbeiter nicht mehr bezahlen, weil sie nicht entschädigt wird. Es droht Entlassung.

Jetzt frage ich, ob das gerecht ist?

Andante schrieb:Nun, das liegt jetzt aber weniger an den Polizisten als an der unklaren Allgemeinverfügung. Warum steht da nicht konkret drin, welchen Durchmesser das "Umfeld" hat? So überlässt man es den Polizisten, den Text der Verfügung zu konkretisieren.

Genau das passiert oft bei Gesetzen. Wen Gesetze schwammig sind, muss der Gesetzesanwender selber sehen, wie er damit zurecht kommt. Das muss manchmal sogar sein, wenn eine Vielzahl von Lebenssachverhalten erfasst werden soll. Wo es vermeidbar ist, darf es aber nicht sein.

Und deswegen lernt auch jeder Jurastudent relativ schnell die Begriffe "Normenbestimmtheit" und "Normenklarheit" kennen. Denn Gesetze, die hier versagen, werden regelmässig vom Bundesverfassungsgericht kassiert.

So schreiben die "Fachleute" des BVerfG z.B.:

Das Gebot der Normenbestimmtheit und der Normenklarheit (vgl. BVerfGE 83, 130 <145>; 86, 288 <311>; 108, 52 <75>; 110, 33 <57>) soll die Betroffenen befähigen, die Rechtslage anhand der gesetzlichen Regelung zu erkennen, damit sie ihr Verhalten danach ausrichten können. Die Bestimmtheitsanforderungen dienen auch dazu, die Verwaltung zu binden und ihr Verhalten nach Inhalt, Zweck und Ausmaß zu begrenzen sowie, soweit sie zum Schutz anderer tätig wird, den Schutzauftrag näher zu konkretisieren. Zu den Anforderungen gehört es, dass hinreichend klare Maßstäbe für Abwägungsentscheidungen bereitgestellt werden. Je ungenauer die Anforderungen an die dafür maßgebende tatsächliche Ausgangslage gesetzlich umschrieben sind, umso größer ist das Risiko unangemessener Zuordnung von rechtlich erheblichen Belangen. Die Bestimmtheit der Norm soll auch vor Missbrauch schützen, sei es durch den Staat selbst oder - soweit die Norm die Rechtsverhältnisse der Bürger untereinander regelt - auch durch diese. Dieser Aspekt ist besonders wichtig, soweit Bürger an einer sie betreffenden Maßnahme nicht beteiligt sind oder von ihr nicht einmal Kenntnis haben, so dass sie ihre Interessen nicht selbst verfolgen können. Schließlich dienen die Normenbestimmtheit und die Normenklarheit dazu, die Gerichte in die Lage zu versetzen, getroffene Maßnahmen anhand rechtlicher Maßstäbe zu kontrollieren.

Diesen Anforderungen wird eine Norm nicht gerecht, die einen identisch formulierten Maßstab für unterschiedliche Situationen vorsieht und in ihnen mit je unterschiedlichem Inhalt angewandt werden soll. Auch wird es der - hier aus Art. 2 Abs. 1 und Art. 14 Abs. 1 GG folgenden - besonderen gesetzlichen Schutzpflicht nicht gerecht, wenn der Prüfmaßstab so ungenau umschrieben ist, dass er keine hinreichenden Anhaltspunkte für die Erfüllung der Schutzaufgabe bietet.

1 BvR 782/94 und 1 BvR 957/96 RN 184

https://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rs20050726_1bvr078294.html#abs184

Und so, wage ich Unfachmensch (?) zu behaupten, geht es auch der "Umfeld"-Verordnung eines Tages.

https://www.welt.de/politik/ausland/article206937191/Coronavirus-USA-Leichentransport-per-Gabelstapler-Krankenhaeuser-luegen-Mitarbeiter-an.html

Krankenhäuser drohen derweil mit der Entlassung von Mitarbeitern, die über ihre Arbeitsbedingungen während der Coronavirus-Pandemie berichten – und haben das in einigen Fällen auch schon in die Tat umgesetzt.

Auch dem texanischen Arzt Henry Nikicicz wurde von der Universitätsklinik El Paso angedroht, entlassen zu werden. Nikicicz hatte sich laut „New York Times“ dagegen gewehrt, außerhalb der Behandlungsräume seine Schutzmaske abzunehmen. Da er Asthma habe, sei der Schutz für ihn essenziell. Viele Kliniken bestehen laut dem Bericht allerdings darauf, dass die Masken in den öffentlichen Gängen abgenommen werden, um dem Eindruck einer hohen Virenbelastung auf dem Krankenhausgelände entgegenzuwirken.

Ich sehe da ungeahnte Möglichkeiten für Anwälte in den USA. Denn so schnell kann es gehen, dass " Freiheit" nicht mehr zählt.

lenzko schrieb:Zu der von Herrn Papier geforderten Nachbesserung des Infektionsschutzgesetzes möchte ich mal einen angenommen Fall darstellen.

Z.B. in Kinobetrieben werden fast nur Minijobber auf 450 Euro Basis beschäftigt, um die es hier geht.

Kino A wurde einige Tage vor den Maßnahmen wegen Ansteckungsgefahr geschlossen, weil ein Mitarbeiter positiv auf Corona getestet wurde. Hier greift das Infektionsschutzgesetz, die Firma kann allen seinen Mitarbeitern Lohnfortzahlung leisten und wird dafür entschädigt.

Kino B wurde mit den Maßnahmen wegen Ansteckungsgefahr geschlossen. Hier greift das Infektionsschutzgesetz nicht und die Firma kann seine Mitarbeiter nicht mehr bezahlen, weil sie nicht entschädigt wird. Es droht Entlassung.

Jetzt frage ich, ob das gerecht ist?

Das ist interessant: Der Betrieb, der vielleicht seine Fürsorgepflicht für seine Beschäftigten ernst genommen hat und ihnen Desinfektionsmittel, Masken usw. zur Verfügung gestellt und eine Infektion verhindert hat, ist nun schlechter gestellt als ein Betrieb, der eine Infektion seiner Mitarbeiter womöglich leichtfertig in Kauf nahm. Gerecht ist das nicht.

Freki2.0 schrieb:Das ist der entscheidende Unterschied.
Die einen veröffentlichen "zu hohe Zahlen" weil auch ein Autounfall mit Todesfolge eines an Corona erkrankten als Corona-Opfer zählt.
Die anderen veröffentlichen "zu niedrige Zahlen" weil ein bereits zuhause an Atemnot gestorbener Ü80 Jähriger im nachhinein nicht auf Corona getestet wird und somit nicht in die Statistik eingeht.

Den Unterschied wollte ich aufzeigen und konnte ich auch belegen.
Somit sind diese Zahlen nicht als harte Fakten zu sehen. Tragisch ist es dennoch.

Das RKI ist in einer der neueren PK auf genau diese Problematik eingegangen. Daraus ging hervor, dass dieser Unterschied, wie bereits erwähnt, bestenfalls äußerst marginal ist, so dass sich daraus keine statistisch relevanten Unterschiede in der Statistik herleiten lassen.

Anaximander schrieb:Das RKI ist in einer der neueren PK auf genau diese Problematik eingegangen. Daraus ging hervor, dass dieser Unterschied, wie bereits erwähnt, bestenfalls äußerst marginal ist, so dass sich daraus keine statistisch relevanten Unterschiede in der Statistik herleiten lassen.

Also das RKI ist bei aller Achtung jetzt auch schon öfter Trugschlüssen erlegen.
Aber egal.

Ich denke, dass der Unterschied in der Statistik nicht unrelevant sein wird.

Und die Auswirkungen der Zählweise betreffen uns alle weil danach die Maßnahmen zur Ausbreitungsregulierung getroffen werden.

V8Turbo schrieb:Entspricht soweit den Tatsachen. Mein Vater ist Arzt im Ruhestand und er wartet quasi nur auf Post. Und er wird es mit allen Mitteln ablehnen. Zur Not klagt er sich durch alle Instanzen. Er war schon bei der Schweinegrippe im Ruhestand und kam zurück. Nun ist er noch mal elf Jahre älter und hat klipp und klar gesagt, er wird nicht sein Leben riskieren (Herzkrank) um ein marodes deutsches Gesundheitssystem zu schützen. Schon damals war es dieses Gesundheitssystem, welches dafür verantwortlich war, dass er seine Praxis früher abgegeben hat, als er es eigentlich geplant hatte.
Ich unterstütze ihn in seiner Meinung.

Kann ich total gut nachvollziehen. Damals hat er Hilfe gebraucht, Unterstützung etc. und jetzt wollen plötzlich alle, dass er stramm steht und dann noch in dem Alter und Vorerkrankung. Da muss man ja nur auf die italienische Liste der Ärzte schauen, die seit dem 11.3.20 täglich gestporben sind. Ich möchte die jetzt hier aus Piitätsgründen nicht onlinestellen, kann aber jeder, der mag googlen. Deswegen verstehe ich auch, warum sich manche Pflegekräft aufregen über die plötzliche Anteilnahme und Solidarität, wo jahrelang nichts getan wurde wegen Bezahlung, Gewalt gegen Personal etc.
Wenn es aber bewirkt, dass man diejenigen DANACH weiterhin würdigt und für schützenswert hält, denn das sind diejenigen, die (unser aller) Leben retten und ihr Leben riskieren(!), dann hat es ja was Gutes.

Was Gutes ist auch der song, der gerade die große Runde in die Welt macht von Sebel "Zusammenstehen", bitte teilen! Hoffe, dass kann stehen bleiben hier;) Zum Mutmachen und Nachdenken:-)

https://www.youtube.com/watch?v=tOG6gzkNZV4

Und noch einen für unsere italienischen Freunde:

https://www.youtube.com/watch?v=WHIpLzzjbtE

Und einen für alle Helfer und Menschen überall auf der Welt:

https://www.youtube.com/watch?v=ldSla6sfSbA

Jetzt geht es darum, die Nuancen dazwischen zu finden – auch um bestimmte Maßnahmen zurücknehmen zu können.

Der Virologe Hendrik Streeck geht davon aus, dass ein Besuch im Supermarkt ungefährlich ist, hinsichtlich einer Ansteckung mit dem COVID-19 Virus.
Generell macht er sich Gedanken über eine Exit-Strategie, da er z.B. keine Gefährlichkeit durch Schmierinfektionen sieht und auch erwähnt, dass es z.B. noch keine Ansteckungen in Friseursalons gab.
Da Hendrik Streeck der Virologe im Expertenteam von MP Armin Laschet ist, kann man sich überlegen in welche Richtung sich die Empfehlungen dieses Beratergremium in NRW entwickeln wird.

Und auch sonst unterschied sich das, was Streeck formulierte, von dem, was man von anderen Experten zuletzt hörte: „Es gibt keine Gefahr, jemand anderen beim Einkaufen zu infizieren“, so der Forscher.

Die folgenschweren Infektionen seien bei „beim Aprés-Ski in Ischgl, bei der Party in Berlin, bei Fußballspielen in Bergamo“ passiert. „Das kam aus keinem Supermarkt, keiner Fleischerei oder Restaurant. Es kam aus einem engen Beisammensein für längere Zeit.“

In dieser Grafik ist deutlich eine Abflachung der Infektionskurve zu erkennen.




BILD

@Freki2.0

Naja, logisch betrachtet werden schwere Fälle praktisch immer erfasst, da sie eben behandelt werden müssen.

Du hast den Fall des tödlichen Autounfalls genannt, im Schnitt sind aber immer noch weniger als 0.1% (bei hoher Dunkelziffer vielleicht weniger als 1%) mit dem Virus infiziert (akut sogar noch deutlich weniger), daher ist es fraglich, ob es einen solchen Fall gibt.

Und mir ist auch nicht klar, ob in Italien oder im UK Todesfälle im Verkehr auf Corona untersucht wurden.

In der Eurofeindlichen englischen Presse wurde tatsächlich mal versucht, eine solche Argumentation zu entwerfen, aber das ist sehr zweifelhaft. Es hat seinen Grund, warum man in Deutschland nicht post mortem untersucht, und der ist, dass es praktisch überhaupt nichts bringt. Schon gar nicht was Statistiken angeht.

@Anaximander

Ich denke das mit dem Verkehrsunfall ist nur als Beispiel zu sehen, nicht als konkretes.
Es bleibt aber dabei, dass anzunehmen ist, dass, wenn ein Land zB bereits verstorbene testet um festzustellen ob derjenige an Corona gestorben ist oder nicht und das andere das nicht tut, das erste Land statistisch mehr Corona-Tote haben kann als das andere.

Anaximander schrieb:Naja, logisch betrachtet werden schwere Fälle praktisch immer erfasst, da sie eben behandelt werden müssen.

Das stimmt.

Anaximander schrieb:Du hast den Fall des tödlichen Autounfalls genannt, im Schnitt sind aber immer noch weniger als 0.1% (bei hoher Dunkelziffer vielleicht weniger als 1%) mit dem Virus infiziert (akut sogar noch deutlich weniger), daher ist es fraglich, ob es einen solchen Fall gibt.

Das beruht auch auf einer Annahme, die Dunkelziffer kennt keiner.
ABER:

Anaximander schrieb:Andorra will jetzt seine gesamte Bevölkerung (77.000, davon bislang 390 bekannte Covid-19-Fälle) auf das Coronavirus testen.

Da bin ich gespannt drauf, danach reden wir weiter.

Und das interessiert mich noch:

Anaximander schrieb:Es hat seinen Grund, warum man in Deutschland nicht post mortem untersucht, und der ist, dass es praktisch überhaupt nichts bringt. Schon gar nicht was Statistiken angeht.

Warum bringt das "Nichts"? Klar ist es statistisch relevant ob ein erstickter Mensch, der nicht im Krankenhaus gestorben ist mit Covid-19 infiziert war oder nicht.

@yaacool
@Freki2.0

Die saubere Erfassung von Corona Toten ist an sich schon sehr schwierig.

Schwere Verläufe sind bei alten, massiv vorerkrankten Menschen signifikant häufiger. Nicht wenige werden sich auch in der Anfansphase im Krankenhaus angesteckt haben. Und da ist die Frage im Einzelfall nicht leicht zu beantworten:

Ist der jetzt durch den Corona Effekt verstorben oder wäre der ohnehin verstorben und hatte halt jetzt noch Corona on top?

Das kann auch keine Obduktion zweifelsfrei ermitteln. Der Nachweis des Corona Virus an einem Verstorbenen hat ja noch gar keine Beweiskraft, dass Covid19 auch todesursächlich oder überwiegend todesursächlich war.

vincent schrieb:gens: Bei unseren Nachbarn in Frankreich sind die Regeln hingegen ziemlich klar. „Wenn Sie mit Ihren Kindern spazieren gehen oder sich bewegen wollen, ist der Radius auf maximal einen Kilometer um das Wohnhaus begrenzt, maximal eine Stunde lang, natürlich allein und nur einmal am Tag“, erklärte Premier Édouard Philippe (49).
Aber dann einen Vorfall der Polizei als systematische Willkür und der Zersetzung des Rechtsstaates anprangern. Ergibt Sinn. Dann lassen wir halt alternativ alles bis ins Detail festlegen ohne Spielraum. Mal schauen, was dann die Allmy-Fachleute sagen.

@vincent

Für viele Dinge gilt ja auch in der Corona Krise: So genau kannste ner Fliege nicht in den Arsch treten.

Wie will denn die Polizei die 1km bis zur Wohnung bestimmen: Luftlinie oder google maps? und schreiten die den Weg dann mit nem geeichten Kilometerzähler ab? und haben die nicht wichtigere Aufgaben?

Und wie will die Polizei erst ermitteln, ob eine Frau mit Kindern wirklich nur 1 Spaziergang am Tag macht oder gar Stunden zuvor mal draußen war? Und wie soll die Mutter mit kleinen Kindern prüfen, ob sie gerade 995m oder gar 1010 m von ihrer Wohnung entfernt ist?

Es hat keinen Sinn, Forderungen in Gesetze zu fassen, die überhaupt nicht sinnvoll überprüfbar sind.

Da ist es sinnvoller, solche Ideen (nur 1x am Tag rausgehen) als Appell an die Vernunft zu formulieren, das kann doch eh keiner überprüfen.

@Rick_Blaine

auch für Deutschland gibt es Befürchtungen dahingehend, dass die medizinischen Kapazitäten nicht ausreichen könnten und es in diesem Fall zum Triagieren kommen müsste.

Verfassungsrechtlich dürfte das schwierig sein. Wie lautet deine fachliche Meinugn dazu?

Wird Triagieren aus verfassungsrechtl Gründen verboten, wird es erlaubt werden müssen?
Darf ein Mediziner eine 30jährige Mutter von 2 Kindern mit gleichen Symptomen und gleichschwerer gesundheitl Beeinträchtigung einer 90jährigen Frau vorziehen, wenn sie zb 10 Minuten später als dei alte DAme in die Klinik kommt ?

Erstmals macht der Gesundheitsminister von den Ermächtigungen Gebrauch, die das neue Infektionsschutzgesetz ihm einräumt. Flüge aus der Islamischen Republik Iran nach Deutschland sind ab sofort untersagt. "Wir können Flüge aus diesem Hochrisikogebiet nicht zulassen", sagt Jens Spahn. Deutschland ist gegenüber der Welt nahezu luftdicht abgeschlossen. Von den 763 Flugzeugen der Lufthansa sind rund 700 am Boden.

https://web.de/magazine/news/steingarts-morning-briefing-jens-spahn-handy-tracking-wuerde-versammlungsverbot-lockern-34573468 (Archiv-Version vom 03.04.2020)

immerhin gibt es jetzt keine Einreisen per Flugzeug mehr aus einem Hochrisikoland

Spahn in einem Interview zu den Grundrechten und ihrer Einschränkung:

"Ich habe, wie viele Bürger auch, erst einmal ein paar Tage gebraucht, um zu verarbeiten, was da gerade passiert. Es gibt eine Einschränkung der Religionsfreiheit, der Versammlungsfreiheit, der Bewegungsfreiheit, der Gewerbefreiheit und der Lehrfreiheit an den Universitäten. Das sind die größten Einschränkungen der Freiheitsrechte in der Geschichte der Bundesrepublik."

Er beklagt diese Einschränkungen, um sie im nächsten Atemzug zu verteidigen:

"Sie sind jetzt nötig gewesen, um diese Dynamik herauszunehmen und den Ausbruch der Infektion und die Verbreitung des Virus zu verlangsamen."

Beim Versammlungsverbot – das in ganz Deutschland gilt – würde er gern eine Ausnahme zulassen:

"Ich bin ein sehr engagierter Anhänger und Verfechter der Idee, dass die letzte Veranstaltung größerer Art in Deutschland, die auf jeden Fall stattfinden sollte, die Sitzung des Bundestages ist. Das ist etwas anderes als ein Fußballspiel oder eine Messe.

das zeigt mir, dass an verantwortl Stelle sehr wohl über die Situation nachgedacht wird.Leichtfertig ist da niemand

sacredheart schrieb:Das kann auch keine Obduktion zweifelsfrei ermitteln. Der Nachweis des Corona Virus an einem Verstorbenen hat ja noch gar keine Beweiskraft, dass Covid19 auch todesursächlich oder überwiegend todesursächlich war.

Das stimmt, Tatsache ist aber, das durch Ansteckung überdurchschnittlich viele Todesfälle zu verzeichnen sind, logischerweise sichtbar in Alters-und Pflegeinstitutionen.

Möglichsten Einhalt von Abstand, resp. Gesichtsschutz falls nicht einhaltbar, sind Massnahmen die Pflege- Gesundheitspersonal, Ärzte, etc. schützen, weil sie sich zuhause mit Familienangehörigen Kontakt aussetzen. Sie sind es, die ihre Patienten anstecken können.

Jeder sollte sich selber als eventuell infizierten betrachten und dementsprechend Verteilung so gut wie möglich verhindern.

Schlimm finde ich die Exzesse, die überhand nehmen, wie sowas:

+++ 17.01 Uhr: Wegen des Coronavirus kommt es in Frankfurt vermehrt zu sogenannten „Hamsterkäufen“. Weil eine Frau Angst hatte, kein Klopapier zu bekommen, hat sie vor einer DM-Drogerie in Frankfurt einer Verkäuferin eine Ohrfeige verpasst. Die Polizei hat ein Strafverfahren eingeleitet.

https://www.fnp.de/frankfurt/corona-coronavirus-frankfurt-aktuell-faelle-infizierte-zahlen-ticker-zr-13607161.html