Coronavirus (Sars-CoV-2)

@Optimist

Weil ein körperliches Defizit den Körper anders schwächt als ein psychisches. Ich glaube eher, dass ersteres das zweite sogar nach sich ziehen kann.

Optimist schrieb:(z.B. auch bei Krebs) - weil eben das Immunsystem geschwächt ist.

Und hier führst Du es selbst noch an. Krebs - wobei der Körper schon maximal in Mitleidenschaft gezogen ist und zusätzlich psychisch leidet - das halte ich für schwerwiegender, als ein rein psychisches Defizit.

Pergamon schrieb:den scheint es nicht zu geben

ja - "scheint" - da habe ich von Medizinern schon ganz Anderes gehört.
Aber darüber streite ich mich jetzt mit dir nicht weiter rum, anscheinend streiten sich sogar noch Gelehrte darüber.

Interested schrieb:Weil ein körperliches Defizit den Körper anders schwächt als ein psychisches

was zu beweisen wäre ;)
Negierst du, dass psychischer Stress das Immunsystem schwächt?

Interested schrieb:Ich glaube eher, dass ersteres das zweite sogar nach sich ziehen kann.

glaube ich ganz und gar nicht, da gibts große Wechselwirkungen.
Depressive Menschen werden wegen ihrer Depression auch körperlich geschwächt, haben wenig Antrieb usw.

@Interested
@Anaximander

Wer sich trotz Stress und Belastungen seinen Optimismus bewahrt, ist besser vor Infektionen der oberen Atemwege geschützt als ein Pessimist in gleicher Situation. Das zeigte 2009 eine Studie der Techniker Krankenkasse, des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf und der Roehampton University in England.

Aber warum werden viele Menschen in stressigen Zeiten überhaupt krank? Der Antwort auf diese Frage sind mittlerweile die Fachleute aus dem Gebiet der Psychoneuroimmunologie ein ganzes Stück nähergekommen. Sie erforschen, wie Seele, Nervensystem und unsere Immunabwehr sich gegenseitig beeinflussen.

Quelle: https://www.tk.de/techniker/magazin/life-balance/stress-bewaeltigen/stress-immunsystem-2006916

Optimist schrieb:ja - "scheint" - da habe ich von Medizinern schon ganz Anderes gehört.

Es gibt halt das was du so "gehört" hast und die Studienlage.

Das eine nennt man Aberglaube das andere Medizin.

Optimist schrieb:Negierst du, dass psychischer Stress das Immunsystem schwächt?

Man muss hier definitiv zwischen Eustress und Distress unterscheiden.

Pergamon schrieb:Es gibt halt das was du so "gehört" hast und die Studienlage.

ja ja - Dr. Allwissend :)

Pergamon schrieb:Das eine nennt man Aberglaube das andere Medizin.

dann schau mal hier (mir war sowas schon bekannt, dir auch?): Beitrag von Tussinelda (Seite 1.202)
Aus dem Zitat:

Der Antwort auf diese Frage sind mittlerweile die Fachleute aus dem Gebiet der Psychoneuroimmunologie ein ganzes Stück nähergekommen. Sie erforschen, wie Seele, Nervensystem und unsere Immunabwehr sich gegenseitig beeinflussen.

Glaube nicht, dass dies bei Corona so viel anders ist.

@Optimist

Da muss ich nichts beweisen. Das liegt auf der Hand, wenn dein Körper infolge einer schweren körperlichen Erkrankung z.B. keine Nährstoffe etc. aufnehmen kann, dann ist die Grundvorraussetzung schon mal ne schlechte, um mit was auch immer fertig zu werden, was zusätzliche psychische Erscheinungen mit sich bringen kann und wenn in anderem Fall "lediglich" eine psychische Erkrankung vorliegt, körperlich aber alles "rund" läuft, sind die Vorraussetzungen zu genesen einfach höher.

Desweiteren möchte ich hier keine weiteren "Glaubensfragen" klären. Es ist schon schräg, dass es hier nun scheinbar ein ranking der Erkrankungen gibt.

Das kannst Du ja gerne mal im Krankenhaus den Medizinern so erklären, die dein körperliches Leiden in den Griff bekommen müssen und sich dann auch deine Psyche davon erholt und du dagegen halten möchtest.

Interested schrieb:Desweiteren möchte ich hier keine weiteren "Glaubensfragen" klären. Es ist schon schräg, dass es hier nun scheinbar ein ranking der Erkrankungen gibt.

nee, gibt es nicht, wenn aber psychisch Erkrankte hier pauschal zu Querdenkern erklärt werden, dann darf man da doch mal einhaken, oder?

Tussinelda schrieb:nee, gibt es nicht, wenn aber psychisch Erkrankte hier pauschal zu Querdenkern erklärt werden, dann darf man da doch mal einhaken, oder?

Natürlich und von solchen Aussagen möchte ich mich auch distanzieren. Das war mit meinen Beiträgen nicht gemeint.

Interested schrieb:wenn dein Körper infolge einer schweren körperlichen Erkrankung z.B. keine Nährstoffe etc. aufnehmen kann, dann ist die Grundvorraussetzung schon mal ne schlechte,

das ist doch unbestritten.
Was ich bestreite, dass es beim Schwächen des Immunsystems eine Rangfolge geben könnte - aus diesem Grund:

Der Antwort auf diese Frage sind mittlerweile die Fachleute aus dem Gebiet der Psychoneuroimmunologie ein ganzes Stück nähergekommen. Sie erforschen, wie Seele, Nervensystem und unsere Immunabwehr sich gegenseitig beeinflussen

Das Stichwort ist "gegenseitige Beeinflussung"
Umsonst gibts doch auch nicht die vielen psycho-somatischen Störungen.
Ein guter Arzt betrachtet beides gleichermaßen - Psyche und Körper -> ist sehr wichtig bei der Gesundung.
Sicher auch bei Corona, davon bin ich fest überzeugt.

@Optimist

Wie gesagt, das Immunsystem wird erst aktiv, wenn die Infektion erfolgt ist.

Anaximander schrieb:Wie gesagt, das Immunsystem wird erst aktiv, wenn die Infektion erfolgt ist.

das hatte ich auch nicht bezweifelt.
Nur der Punkt ist halt: Es kann nur dann richtig aktiv werden, wenn es nicht durch körperliche oder psychische Ursachen sehr geschwächt wurde.
Nur darauf wollte ich die ganze Zeit hinaus.

Aber von meiner Seite ist dazu nun alles gesagt, werde nicht weiter stören ;)

Na dann machen wir jetzt die Kliniken zu, lassen die Impfstofforschung und konzentrieren uns wieder aufs Gesundbeten.

Pergamon schrieb:Na dann machen wir jetzt die Kliniken zu, lassen die Impfstofforschung und konzentrieren uns wieder aufs Gesundbeten

kannst du mir mal bitte erklären, was dieses Quatsch-Argument soll?
Hatte das irgendjemand hier gefordert, nur weil man die Auswirkung von psychischen und körperlichen Stress aufs Immunsystem disskutierte?

Also lass bitte deine Polemik, Übertreibungen oder was auch immer das darstellen sollte stecken und bleib sachlich - danke!

Optimist schrieb:Hatte das irgendjemand hier gefordert, nur weil man die Auswirkung von psychischen und körperlichen Stress aufs Immunsystem disskutierte?

Vorallem hat "man" hier auch unsinnige bis fahrlässige Behauptungen zur Entstehung von Krebs verbreitet, von daher fühle ich mich da in äh Gesellschaft. Die das machen ja auch. https://www.psiram.com/de/index.php/Opfer_der_Germanischen_Neuen_Medizin (Archiv-Version vom 26.09.2020)

Pergamon schrieb:fahrlässige Behauptungen zur Entstehung von Krebs verbreitet

lesen und verstehen sage ich dazu nur noch... und dass dieses Thema auch unter Medizinern noch umstritten ist.
Aber Krebs ist hier sowieso nicht das Thema (weiß gar nicht, weshalb du dich daran abarbeiten willst).

Es geht um Corona und du kannst ja gerne negieren, dass auch bei dieser Krankheit die Psyche auch mit eine Rolle spielt - auch was die Gesundung betrifft (wie bei allen Krankheiten halt) - ich negiere es nicht und gut ist.

Optimist schrieb:Aber Krebs ist hier sowieso nicht das Thema (weiß gar nicht, weshalb du dich daran abarbeiten willst).

Du hast damit angefangen, und Du bist es der andauernd versucht die Studienlagen mit "false balance" Argumenten und Anekdötchen zu diskreditieren.

Optimist schrieb:auch unter Medizinern noch umstritten ist

Optimist schrieb:da habe ich von Medizinern schon ganz Anderes gehört.

Anaximander schrieb:Pychisch erkrankte Menschen haben ein relativ großes Bedürfnis, Gefahren zu verdrängen, und sind daher für entsprechende Desinformation empfänglich.

Das sehe ich im speziellen Fall von Paranoia ja noch. Aber prinzipiell empfinde ich die absolute Aussage als bullshit. Nach dem Motto depressive sind zu blöd für Informationen, völlig falsches Bild von dem ganzen Spektrum.

Ein amerikanischer Krankenhausverbund schreibt auf seiner Homepage, dass ein starkes Immunsystem eine Infektion nicht verhindern kann (es kann natürlich zur schnelleren Gesundung beitragen, aber das ist ein anderes Thema).

It’s important to know that a strong immune system will not prevent you from contracting COVID-19.

Quelle: https://intermountainhealthcare.org/blogs/topics/covid-19/2020/06/want-a-defense-against-covid-19-strengthen-your-immune-system/

Hier mehr zu dem Krankenhausverbund:

Wikipedia: Intermountain Healthcare

Die Verbreitung dieser Information halte ich auch für gefährlich; sie kann als Freifahrtschein z.B. für jüngere Menschen (im Erwachsenenalter) verstanden werden: nach dem Motto: mein Immunsystem ist stark, daher infiziere ich mich nicht und stelle dann auch keine Gefahr dar.

Das stimmt einfach nicht, man sieht es daran, dass in den letzten Monaten gerade Jüngere die Pandemietreiber waren. Klar, die sind stärker exponiert, da sie mehr Party machen und mehr Sozialkontakte haben, aber das spiegelt sich eben auch 1:1 in den Infektionszahlen wieder, einen Schutz vor Infektion haben sie nicht.

Man kann hier auch schlecht Covid mit einer gewöhnlichen Erkältung vergleichen.

@Eiskalt

Es geht nicht um Intelligenz, sondern um Strategien zur Krisenbewältigung, und es ging auch nicht um Depressvie. Es ist klar, dass Coronaverharmlosung, Teil einer Strategie ist, die Wirklichkeit zu verdrängen, das hat aber nichts mit Intelligenz zu tun.

Anaximander schrieb:Es geht nicht um Intelligenz, sondern um Strategien zur Krisenbewältigung, und es ging auch nicht um Depressvie. Es ist klar, dass Coronaverharmlosung, Teil einer Strategie ist, die Wirklichkeit zu verdrängen, das hat aber nichts mit Intelligenz zu tun.

nö, es ging um alle psychisch Erkrankten, nur macht es das nicht besser.....