Coronavirus (Sars-CoV-2)

Anaximander schrieb:Die Engländer planen auch nicht für schneller, obwohl sie voll auf diesen Impfstoff gesetzt haben, also v.a. auch in der Produktion.

Deswegen eine Lizenzvereinbarung treffen und in Lizenz hier produzieren.

Wenn man mehr Impfstoff hat geht es logischerweise schneller, ich glaube nicht das es an mangelnden Produktionsstätten scheitern würde, müssten nur mal mehr Konzerne produzieren.


Zb. In Lizenz.

Das in Deutschland niemand einen Vectorimpfstoff in Lizenz produzieren kann, wage ich zu bezweifeln.

Das hat auch nicht wirklich was mit Great Britain zutun, wir sollten uns lieber mal mit uns selbst beschäftigen.

Anaximander schrieb:Völlig umsonst ist es nicht, aber auch der Expertise, den Du zitierst, sieht es letztlich so, dass jeder nochmal geimpft werden muss, man muss also nochmal von vorne anfangen, sonst würde sich die Variante verbreiten.

Das verstehe ich. Aber es besser zwei Mal zu impfen und die erste Variante zumindest mal auszubremsen bevor sich beides ungehindert ausbreiten kann.
Deshalb spielt es, meiner Meinung nach, doch eine Rolle.


Mal angenommen es kommt so wie es der Guardian andeutet. Dann wird es ja wahrscheinlich nicht die letzte Mutation sein gegen die die aktuelle Impfung nicht wirkt.
Befinden wir uns dann für die nächsten Jahre in einer Dauerschleife aus Lockdown, Entwicklung, Impfung, Lockerung, Lockdown...?
Die Befürchtung habe ich allmählich.

Portugals Infektionen schnellen in die Höhe und Portugal verzeichnet ebenfalls einen Anstieg der englischen Mutation (B.1.1.7).
Wenn ich richtig informiert bin, sind die erst vor ein paar Tagen in den Lockdown gegangen.

Rote Linie= B.1.1.7 in Portugal


https://virological.org/t/tracking-sars-cov-2-voc-202012-01-lineage-b-1-1-7-dissemination-in-portugal-insights-from-nationwide-rt-pcr-spike-gene-drop-out-data/600

@Abahatschi

Ist das die Story aus der Bildzeitung?

latexjunge schrieb:Das die Impfstrategie politisch genutzt wird weil dort Wahlen anstehen? Who cares? Meinetwegen können gerne alle Politiker hier unseren Impfplan instrumentalisieren solange es dann schneller geht.

Vier Krankenkassen mit eigenen Kliniken, die die gesamte Bevölkerung in einem digitalisierten Gesundheitssystem versorgen. Mit ein paar Mio. gut organisierten Einwohnern auf kleinem Territorium in wenigen Ballungszentren. Darauf hätte ich zuerst mal abgehoben.

Anaximander schrieb:Deutschland bekommt 90 Mio Dosen aus der ersten Lieferung. Wenn ma

@Anaximander

Die rste Lieferung istt ja schon lange da. Wo sind denn 90 Mio Dosen für 45 Mio Menschen wenn heute schon in NRW die Landesregierung die Impfung der Krankenhausmitarbeiter untersagt hat?


Wir haben ja nicht 50 Mio Bürger über 90.

Bei der wundervollen EU Bestellung ist der Sanofi Impfstoff ja mit eingerechnet der so realistisch ist wie ein Wasserstoffauto von Talbot.

R4z0r schrieb:Desweiteren wird irgendwann zwangsläufig die Diskussion erfolgen ob geimpfte ihre Grundrechte zurück erlangen.

Da rechne ich nicht mit. Wie alle EU Staaten bei der Imofbestellung solidarisch mit den Geizigsten sein mussten werden Geimpfte solidarisch nicht nur mit noch nicht Geimpften sondern auch mit dummen Impfverweigerern sein müssen. Wenn so ne Refierung erst mal Spaß an der Regulierung des Privatlebens gefunden hat wird es auch nicht einfach davon wieder abzulassen.

Anaximander schrieb:Auch das geht nicht, denn der Biontech-Impfstoff kann wegen der Kühlketten dort nicht eingesetzt werden.

Das bedeutet dass man überschüssigen Impfstoff auch nicht wegwerfen dürfte?

Den Sanofi Impfstoff den es wohl nie geben wird zu entsorgen dürfte ja kein Problem sein.

Jedenfalls wird im Rückblick die Regierung an diesem Impfversagen gemessen werden. Selbstverständlich war alles wieder alternativlos.

Aber so wird tatsächlich Merkels Versagen 2015 zur Randnotiz der Geschichte gemessen am Versagen der Regierung 2020/21.

sacredheart schrieb:Die rste Lieferung istt ja schon lange da. Wo sind denn 90 Mio Dosen für 45 Mio Menschen wenn heute schon in NRW die Landesregierung die Impfung der Krankenhausmitarbeiter untersagt hat?

Gemeint war die Vorbestellung im Sommer/Herbst 2020 bzw. was daraus Deutschland erhält. Also 90 Mio Dosen. Das läuft ja nicht so, dass Deutschland für Anfang 2021 nur 4 Mio Dosen bestellt hätte, sondern es gab Produktionsengpässe. Es gibt keine konkreten Belege dafür, dass Biontech schneller geliefert hätte, wenn mehr als man braucht bestellt worden wäre, oder kennst Du da was.

Ich will das auch nicht ganz ausschließen, nur ist es bislang nicht mehr als hätte hätte Fahradkette. Also da sollte mal was konkretes her, das ständige Wiederholen des Arguments macht es nicht aussagekräftiger.

sacredheart schrieb:Bei der wundervollen EU Bestellung ist der Sanofi Impfstoff ja mit eingerechnet der so realistisch ist wie ein Wasserstoffauto von Talbot.

Es macht auch Sinn, dass man mehrere Impfstoffe bestellt, zumal diese nicht auf mRNA beruht und einige Bürger dagegen sind bzw. oder nur einen traditionellen Impfstoff akzeptieren würden. Außerdem konnte man die Verzögerungen im Dezember damals auch nicht voraussehen.

sacredheart schrieb:Das bedeutet dass man überschüssigen Impfstoff auch nicht wegwerfen dürfte?

Man wird ohnehin Impfstoff wegwerfen oder verschenken müssen, nur warum soll man noch mehr bestellen als man braucht? Dass man soviel bestellt, wie man evtl. braucht, wenn alle anderen Kandidaten scheitern, ist ja noch nachvollziehbar, aber das wurde hier ja offenkundig gemacht.

R4z0r schrieb:Die deutsche Regierung bis zum Sommer, was ungefähr das gleiche ist. Es hieß auch mal "wohl im 2. Quartal" (was dann früher wäre).

Übrigens mittlerweile auch falsch, im Beschluss von gestern steht "Spätestens bis zum Ende des Sommers". Also bis zum 1.9.

Nemon schrieb:digitalisierten Gesundheitssystem

Das müsste doch für deutsche Beamte wie Science Fiction klingen. Immerhin sagte Jens heute live sowas wie:
digitale Technologien sind nicht nur Spielereien, sondern können einen Unterschied machen...aha...

Anaximander schrieb:Es macht auch Sinn, dass man mehrere Impfstoffe bestellt, zumal diese nicht auf mRNA beruht und einige Bürger dagegen sind bzw. oder nur einen

@Anaximander Da muss ich Dir Recht geben. Der bestellte Impfstoff von Sanofi beruht nicht auf mRNA. Der beruht ausschliesslich auf Imagination.

Anaximander schrieb:Außerdem konnte man die Verzögerungen im Dezember damals auch nicht voraussehen.

Nein da kann ja keiner mit rechnen.
So ähnlich hätte sich der Bürgermeister von Pompeji auch nach dem Vulkanausbruch geäußert wenn er noch gekonnt hätte. Man kann nixht damit rechnen dass sich aus dem Boden gestampfte Impfkapazitäten verzögern so wenig wie man davon ausgehen kann dass ein Vulkan mal ausbricht.
Damals konnte man noch Unwissenheit gelten lassen.
Da konnte auch niemand Vorsorge treffen.

Anaximander schrieb:Es gibt keine konkreten Belege dafür, dass Biontech schneller geliefert hätte, wenn mehr als man braucht bestellt worden wäre, oder kennst Du da was.

Wir reden hier von einem extrem komplexen Produkt das andererseits nur wenige Jahre lukrativ sein wird. Das heisst die Firmen bauen Produktionskapazität nach Bestellung auf. Es hätte September sein können. Jetzt ist es eben Januar. Scheint ja nicht so eilig mit der Lebensrettung.

Der Biontech Inhaber hat sich eigentlich recht deutlich geäußert wie verwundert er über die deutsche Reaktion war. Ich nehme an der wird genau wissen wovon er spricht.

Abahatschi schrieb:Das müsste doch für deutsche Beamte wie Science Fiction klingen.

Weiß nicht. Dazu könnte wahrscheinlich eher @bgeoweh was sagen.

sacredheart schrieb:Nein da kann ja keiner mit rechnen.

Ja, das ist tatsächlich so. Man kann im Sommer nicht wissen, was im Dezember passieren wird.

Und wieso soll es den Impfstoff von Sanofi nicht geben? Es gab nur eine Verzögerung.

sacredheart schrieb:Wir reden hier von einem extrem komplexen Produkt das andererseits nur wenige Jahre lukrativ sein wird. Das heisst die Firmen bauen Produktionskapazität nach Bestellung auf.

Nein, denn der Vertrag hängt davon ab, dass der Impfstoff zugelassen wird, also die Prüfung übersteht. Bei neuen Medikamenten ist diese Rate normalerweise ziemlich niedrig. Es wurde nichts vorprouziert oder dgl., zumindest nicht in diesem Fall, aber auch nicht in den USA oder sonstwo.

Und es ist absolut die Frage, ob dieser Impfstoff sich langfristig durchsezten wird, da er eben die Nachteile von Produktion und Lagerung hat.

sacredheart schrieb:So ähnlich hätte sich der Bürgermeister von Pompeji auch nach dem Vulkanausbruch geäußert wenn er noch gekonnt hätte. Man kann nixht damit rechnen dass sich aus dem Boden gestampfte Impfkapazitäten verzögern so wenig wie man davon ausgehen kann dass ein Vulkan mal ausbricht.

Dass noch weitere Impfstoffe gekauft werden, bedeutet nicht, dass von dem Biontech-Impfstoff weniger gekauft wurde. Denn es wurde ja so oder so mehr gekauft, als man braucht. Deswegen ist das kein Vergleich, der Sinn ergibt. Vielmehr wurde genau hier Vorsorge getroffen.

sacredheart schrieb:Der Biontech Inhaber hat sich eigentlich recht deutlich geäußert wie verwundert er über die deutsche Reaktion war.

Ich wüsste nicht, dass er das gesagt haben sollte. In dem Spiegel-Interview hat er im Gegenteil gesagt, dass Deutschland genug Impfstoff bekommen wird. Er hat gesagt, dass die EU zögerlich bestellt hat, allerdings lag das an der Haftungsfrage, nicht an der Menge oder dgl.

Anaximander schrieb:Ja, das ist tatsächlich so. Man kann im Sommer nicht wissen, was im Dezember passieren wird.

@Anaximander

Nein da konnte keiner mit einer zweiten Welle rechnen außer allen Experten und niemand konnte damit rechnen dass sich mit Hochdruck entwickelte dringend bneötigte Produkte verzögern können.

War das die gleiche Zeit in der Spahn verkündete dass es keinen zweiten Lockdown geben würde? Ach ne das war später kurz vor dem zweiten Lockdown.

Anaximander schrieb:Und wieso soll es den Impfstoff von Sanofi nicht geben? Es gab nur eine Verzögerung.

Na klar. So wird es sein. Hast Du auch schon Kinokarten für Dr Schiwago 2 gekauft. Der verzögert sich auch nur ein bisschen.

Anaximander schrieb:Dass noch weitere Impfstoffe gekauft werden, bedeutet nicht, dass von dem Biontech-Impfstoff weniger gekauft wurde. Denn es wurde ja so oder so mehr gekauft, als man

Absolut richtig. Deshalb bestellt man ja auch nach. Das ist immer so wenn man ursprünglich schon mehr als ausreichend bestellt hatte.

Anaximander schrieb:Vielmehr wurde genau hier Vorsorge getroffen.

Jetzt hier oder in Pompeji?

sacredheart schrieb:Nein da konnte keiner mit einer zweiten Welle rechnen außer allen Experten und niemand konnte damit rechnen dass sich mit Hochdruck entwickelte dringend bneötigte Produkte verzögern können.

Das nennt man wohl ein Strohmannargument, denn meine Aussage war, dass die Verzögerungen im Zulassungsverfahren erst im Dezember aufkamen, das konnte man im Sommer nicht wissen.

sacredheart schrieb:Na klar. So wird es sein. Hast Du auch schon Kinokarten für Dr Schiwago 2 gekauft. Der verzögert sich auch nur ein bisschen.

Also das war eine reine Behauptung von Dir, der Impfstoff ist weiterhin in den Tests, die Probleme wurden erst im Dezember bekannt, kann man hier nachlesen:

https://www.sanofi.com/en/about-us/our-stories/sanofi-s-response-in-the-fight-against-covid-19 (Archiv-Version vom 21.01.2021)

sacredheart schrieb:Absolut richtig. Deshalb bestellt man ja auch nach. Das ist immer so wenn man ursprünglich schon mehr als ausreichend bestellt hatte.

Sind denn 90 Mio Dosen nicht genug für Deutschland? Denn die waren in der 1. Vorbestellung drin.

Oder welches EU-Land meinst Du würde zu wenig bekommen?

Der Impfstoff wird langfristig gebraucht, zumal sich einige erst im Herbst impfen lassen werden, der Impfstoff schwer zu lagern und nicht lange haltbar ist und einige Länder (v.a. in Osteuropa) die Kühlketten erstmal aufbauen müssen.

Ich will eure Diskussion nicht stören, habe aber eine kurze Frage:
Wenn sich herausstellt, dass der Impfstoff tatsächlich abgeändert werden muss, ist dies dann in der ursprünglich bestellten Menge enthalten oder muss man erst die 90 Millionen abnehmen, die man ggf. nicht mehr benötigt?
Klar, bereits Produziertes wird man abnehmen, aber die Differenz auch? Weiß man das bereits?

Waytogo schrieb:Wenn sich herausstellt, dass der Impfstoff tatsächlich abgeändert werden muss, ist dies dann in der ursprünglich bestellten Menge enthalten oder muss man erst die 90 Millionen abnehmen, die man ggf. nicht mehr benötigt?

Wenn man die Impfung abändern müsste wäre wohl ein ganz neues Zulassungsverfahren nötig, weil es sich um einen neuen Wirkstoff handelt, ob das durch den Vertrag abgedeckt ist kommt auf den Wortlaut an - wenn die Produktionskapazität "gemietet" wurde dann eher ja, wenn wirklich eine Liefermenge eines Impfstoffs definiert wurde eher nein. Beantworten kann dir das aber niemand, die Verträge sind ja geheim.

Anaximander schrieb:Das nennt man wohl ein Strohmannargument, denn meine Aussage war, dass die Verzögerungen im Zulassungsverfahren erst im Dezember aufkamen, das konnte man im Sommer nicht wissen.

In einem gigantischen Bürokratieapparat kann niemand mit einer Verzögerung in einem Zulssungsverfahren rechnen? Echt jetzt?

Anaximander schrieb:Also das war eine reine Behauptung von Dir, der Impfstoff ist weiterhin in den Tests, die Probleme wurden erst im Dezember bekannt, kann man hier nachlesen:

Ist jetzt nicht so überraschend dass die Presse Abteilung eines Konzerns der auch ein Stück von Kuchen abhaben möchte versucht Schadensbegrenzung zu betreiben.

Anaximander schrieb:Sind denn 90 Mio Dosen nicht genug für Deutschland? Denn die waren in der 1. Vorbestellung drin.

Wo sind die denn? In NRW wurde die Impfung des Krankenhauspersonals jetzt auf vielleicht Februar geändert. Warum ist das med Personal in Polen und Rumänien schon weitgehend durchgeimpft? Weil hier alles so super läuft?

Oder hat man bei der Verteilung innerhalb der EU die durchaus sehr differente Alterstruktur der Bevölkerungen einfach mal vergessen?

bgeoweh schrieb:Wenn man die Impfung abändern müsste wäre wohl ein ganz neues Zulassungsverfahren nötig, weil es sich um einen neuen Wirkstoff handelt, ob das durch den Vertrag abgedeckt ist kommt auf den Wortlaut an - wenn die Produktionskapazität "gemietet" wurde dann eher ja, wenn wirklich eine Liefermenge eines Impfstoffs definiert wurde eher nein. Beantworten kann dir das aber niemand, die Verträge sind ja geheim.

Interessant, danke dir. Dann hoffen wir, dass es gar nicht erst soweit kommt, aber aktuell rechnet man ja überall mit dem Schlimmsten.

sacredheart schrieb:In einem gigantischen Bürokratieapparat kann niemand mit einer Verzögerung in einem Zilassungsverfahren rechnen? Echt jetzt?

Was für einen Zusammenhang willst Du da erkennen, kannst Du das mal erklären?

sacredheart schrieb:Ist jetzt nicht so überraschend dass die Presse Abteilung eines Konzerns der auch ein Stück von Kuchen abhaben möchte versucht Schadensbegrenzung zu betreiben.

Kann man auch in Zeitungen nachlesen.

https://www.dw.com/en/sanofi-and-glaxosmithkline-announce-covid-vaccine-delay/a-55901372

Was sind jetzt Deine Informationen, dass der Impfstoff nicht zugelassen werden wird? Das kann zwar sein, aber da Du es behauptest, hast Du auch Belege oder ist das nur so ein Bauchgefühl.

Und was soll die Sanofi-Bestellung überhaupt mit der Biontech-Bestellung zu tun haben, es ist normal, dass mehrere Impfstoffe (in diesem Fall glaube ich 7 Kandidaten) bestellt werden.

Und wieso sollte man im Sommer von den Ergebnissen von Dezember gewusst haben, hast Du da Hinweise oder ist das nur ein Bauchgefühl?

sacredheart schrieb:Wo sind die denn? In NRW wurde die Impfung des Krankenhauspersonals jetzt auf vielleicht Februar geändert. Warum ist das med Personal in Polen und Rumänien schon weitgehend durchgeimpft? Weil hier alles so super läuft?

Oder hat man bei der Verteilung innerhalb der EU die durchaus sehr differente Alterstruktur der Bevölkerungen einfach mal vergessen?

Vergessen nicht, nur ist das kein gutes Kriterium, der Impfstoff wird an alle Mitgliedsländer gleich verteilt. Wie schnell verimpft wird hat dann nichts damit zu tun, das liegt teilweise an verschiedenen Impfstrategien.

Außerdem ist Deutschland weltweit aktuell immer noch auf Platz 7, wobei die wenigen, die davor liegen, etwas früher begonnen haben, was aber andere Nachteile hat.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

In NRW mussten Termine verschoben werden, weil Biontech die Produktion temporär gesenkt hat, das betrifft auch die anderen EU-Länder genauso.

@Waytogo

Ob neu zugelassen werden muss, ist wohl noch nicht ganz klar (habe ich mal gelesen). Es gab früher auch mal eine Studie, bei die Südafrika-Variante zumindest von dem Biontech-Impfstoff noch erfasst werden müsste. Also ist es noch nicht klar.

@Anaximander

Wenn es für Dich ein großer Erfolg ist wenn das Land in dem der Impfstoff entwickelt wurde auf Platz 7 liegt bist Du ein erfreulich anspruchsloser Staatsbürger.

Dass die Impfpläne der NRW Krankenhäuser nun sämtlich Altpapier sind finde ich nicht vertrauenserweckend.

Es ist natürlich nur eine kuriose Anekdote aber eine der Personen die eine personalisierte Impfeinladung bekommen hat die aus dem Umfeld meiner Eltern stammt hat mein Vertrauen in unsere Verwaltung nicht erhöht. Das Geburtsjahr 1904 hätte bei einer Plausibilitätsprüfung auffallen können so wie das Sterbedatum 1996. Ich denke als nächstes sind erst mal Adenauer und Hindenburg dran. Ne läuft.