Coronavirus (Sars-CoV-2)

wupwupone schrieb:Ist für mich schlimmer in Anbetracht das die Massnahmen nicht wirklich viel gebracht haben.

Die haben eine Menge gebracht.

Du siehst doch was passiert, wenn eine Person mehr als eine weitere ansteckt. Dann explodiert die Zahl der Erkrankten innerhalb von wenigen Wochen.

@RayWonders

RayWonders schrieb:Wie soll man so etwas aufwiegen von dem man nicht weiß?

Ohne Lockdown und Kita- / Schulschließungen wäre vielleicht die eine oder andere Person die gerade ebend erst in Rente gegangen ist mit 63 gestorben. Das könnten ziemlich viele Lebensjahre sein die diesem Bürger dann genommen wären.
Eine Insolvenz eines Restaurants sollte man dem nicht gegenüberstellen.

Es hat sich seit dem lockdown doch nicht wirklich viel verändert wie es sich kurz davor schon eingependelt hat.
Dann dürften diese läuft's seit dem auch nicht merh einkaufen gehen raus gehen oder sonst irgendwas weil es dann laut deiner Aussage den ein oder anderen erwischen würde.

wupwupone schrieb:Es hat sich seit dem lockdown doch nicht wirklich viel verändert wie es sich kurz davor schon eingependelt hat.

Ja eben. Nicht viel verändert. Die Zahl der Neuinfektionen ist leicht gesunken statt sich exponentiell zu vergrößern. Genau das ist der Sinn des Ganzen.

Der "Lockdown" kam zwar recht spät, aber bisher rechtzeitig. Wir werden sehen, was nun passiert, wenn wesentlich mehr Interaktionen wieder statt finden.
Mal sehen, ob im Mai die Fälle drastisch ansteigen oder nicht.

@kleinundgrün

Guck dir doch mal die Statistik an was hier hier verlinkt habe es ist vor dem lockdown schon runter gegangen.
Und wie gesagt mir geht's nicht um alle Massnahmen ich sag ja nicht das die abstandsregle Müll ist, und den ein oder anderen schützt sie natürlich.

wupwupone schrieb:Guck dir doch mal die Statistik an was hier hier verlinkt habe es ist vor dem lockdown schon runter gegangen.

schau dir mal diese Graphik mit der Anzahl der Neuinfizierten nach dem 23.03. an!

Die Werte steigen! Ohne Lockdown (Kita- Schulschließungen) wären sie noch länger und stärker gestiegen...




Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/

@wupwupone

Dieser R-Wert kann doch erst mit einiger Verspätung berechnet werden; insofern ist man nachher immer schlauer. Und ja, es kann natürlich sein, dass die Kurve ohne die Maßnahmen wieder gestiegen wäre. Die ursprüngliche Abflachung war von einem hohen Niveau ausgehend, wo es einfach ist, mit Maßnahmen gegenzusteuern, aber um z.B. von 1.1 auf 0.9 zu kommen, hat man es sehr viel schwieriger.

wupwupone schrieb:Guck dir doch mal die Statistik an was hier hier verlinkt habe es ist vor dem lockdown schon runter gegangen.

Alles über 1 bei der Reproduktion ist ein exponentieller Anstieg von Neuerkrankungen. Und da genügt schon 1,1. Wir sind erst seit sehr kurzer Zeit - und nur wegen der massiven Einschränkungen - unter diesem Wert. Das ist der relevante Faktor.

@wupwupone
Es gibt doch nur folgende Möglichkeiten:

1. Nichts oder wenig machen. Die Folge: Viele Tote, weil irgendwann die vielen Menschen, die intensivmedizinisch behandelt werden müssten, nicht behandelt werden können.

2. So viel machen, dass die Zahl an "kritischen" Fällen im Bereich der intensivmedizinischen Kapazitäten bleibt. Dann sterben noch immer viele Menschen, aber viele, die durch intensivmedizinische Behandlung gerettet werden können, eben nicht.

3. So viel machen, dass die Ausbreitung praktisch zum Erliegen kommt, bis z.B. ein Impfstoff verfügbar ist und angewendet werden kann. Dann sterben die wenigsten Menschen, aber dann reden wir von vielen Monaten oder Jahren eines wirtschaftlichen Stillstandes.

In Deutschland und den allermeisten anderen Ländern wird versucht, Option zwei durchzuführen. Ein Herantasten an die Grenze der medizinischen Kapazität unter der Prämisse, so viel wirtschaftliche (und soziale) Freiheit wie möglich zu gewährleisten.
Aber es ist eben ein herantasten. Rutscht man erst mal in eine extreme Ausbreitung, ist diese kaum zu stoppen, bzw. die Maßnahmen, die dann zu treffen sind, sind wirklich einschneidend.

Und ja. Es werden viele Menschen große Einschränkungen haben. Die Frage ist halt, was ist einer Gesellschaft die Vermeidung hunderttausender vermeidbarer Toter wert.
Da gibt es keine "Universallösung". Wir haben an vielen Stellen eine solche Abwägung.
Aber aktuell wäre der Preis für "es wäre mir lieber, mein Leben wäre wie vorher" schon sehr hoch.

Es ist schon interessant, wie zB (aber nicht nur) die US-Amerikanische Presse Deutschland beurteilt und hier zu Lande im Gegensatz dazu an den Maßnahmen rumgenörgelt wird...

Während man in einigen anderen Ländern die Lage absolut nicht mehr im Griff hat/hatte und wir alle sehen konnten was das bedeutet, gibt es hier einige (viele?) die all das für unnötig halten, was andere nach der Eskalation (zum Teil strikter) eingeführt haben.

wupwupone schrieb:Ist für mich schlimmer in Anbetracht das die Massnahmen nicht wirklich viel gebracht haben.

Ich verstehe Ihren Gedankengang nicht ganz. Wie schließen Sie von fallenden Fallzahlen auf unwirksame Maßnahmen?! Das ist mir leider nicht so ganz klar.

Geisonik schrieb:Es ist schon interessant, wie zB (aber nicht nur) die US-Amerikanische Presse Deutschland beurteilt und hier zu Lande im Gegensatz dazu an den Maßnahmen rumgenörgelt wird...

Es wird ja auch in den USA nicht jeder Deutschland bejubeln, so wie hier halt nicht pauschal rumgenörgelt wird.

Es gibt eben Menschen mit verschiedenen meinungen. Die gab es immer, die gibt es derzeit und die wird es auch immer geben, ob in den USA, Deutschland oder überall woanders auf der Welt.
Und gerade weil es in Deutschland so vergleichsweise glimpflich verlaufen ist bisher, ist doch überhaupt erst eine Lage erreicht in dem diese Maßnahmen angewezifelt werden können.
Wobei selbst in den USA manche Menschen gegen Maßnahmen protestieren.

Geisonik schrieb:Es ist schon interessant, wie zB (aber nicht nur) die US-Amerikanische Presse Deutschland beurteilt und hier zu Lande im Gegensatz dazu an den Maßnahmen rumgenörgelt wird...

Das finde ich auch bemerkenswert. Das Krisenmanagement der Regierung, Herr Spahn und Frau Dr. Merkel genießen in fast allen ausländischen Medien momentan einen exzellent Ruf.

Das PEI hat Biontech erlaubt seinen Impfstoffkandidaten an gesunden Probanden zu testen.
Ist meines Wissens in Deutschland die erste Genehmigung zur klinischen Prüfung eines Impfstoffkandidaten im hier besprochenen Fall.

emanon schrieb:Das PEI hat Biontech erlaubt seinen Impfstoffkandidaten an gesunden Probanden zu testen.
Ist meines Wissens in Deutschland die erste Genehmigung zur klinischen Prüfung eines Impfstoffkandidaten im hier besprochenen Fall.

Es handelt sich dabei um einen mRNA-Impfstoffkandidaten. Das wäre tatsächlich der Jackpot. Ein mRNA-Impfstoff ist sehr effizient und leicht herzustellen. mRNA-Impfstoffe enthalten den genetischen Code eines Erregers und ermöglichen deshalb bereits bei sehr geringen Mengen eine gute Immunantwort und das Immunsystem kann sich direkt an den Bauplan halten und mit der Produktion von Antigenen beginnen.

@emanon

Das ist richtig:

Das Paul-Ehrlich-Institut, Bundesinstitut für Impfstoffe und biomedizinische Arzneimittel, hat die erste klinische Prüfung eines Impfstoffs gegen COVID-19 in Deutschland genehmigt. Die Genehmigung ist das Ergebnis einer sorgfältigen Bewertung des potenziellen Nutzen-Risiko-Profils des Impfstoffkandidaten. Durch eine intensive wissenschaftliche Beratung des Arzneimittelentwicklers BioNTech im Vorfeld konnte das Paul-Ehrlich-Institut das Verfahren in vier Tagen abschließen.

https://www.pei.de/DE/newsroom/pm/jahr/2020/08-erste-klinische-pruefung-sars-cov-2-impfstoff-in-deutschland.html

Es scheint recht einfach:
Man kann die Maßnahmen und damit die Regierung kritisieren.

Wenn es keine gegeben hätte und es eskaliert wäre wie in Italien oder anderswo hätte man ebenfalls kritisieren können.

Also wie mans macht, macht mans verkehrt.
Menschenleben schützen ist hier fast ein Vorwurf geworden nämlich wenn es als Vorwand für "was größeres" ummodifiziert wird.
Menschenleben gefährden kann man ebenso einsetzen, wenn man dann behauptet die Wirtschaft wäre den "da oben" wichtiger.

Also so oder so, man findet seine passende Begründung.
Interessanterweise auch hier im Thread (oder es war im parallel-Thread zum Thema) von den gleichen Personen. Es scheint das manche auch nicht in Zeit + Handlung denken können, sondern verschiedene Handlungen, verschiedener Länder einfach auf die gleiche Ausgangslage und damit auf den fiktiven gleichen Zeitpunkt setzen.
Als Paradebeispiel kann man hier eben Trump nennen, der alles verschlafen hat und dem zu der Zeit recht gegeben wurde (Sinngemäß "es wird nicht schlimm"; "nur Panikmache hier") und das dann mit Aussagen und Maßnahmen hier vergleicht, ohne zu berücksichtigen das es in jedem Land zu jedem Zeitpunkt verschiedene Ausgangslagen gab.

wupwupone schrieb:Leute die ihren Job verloren haben oder noch verlieren durch Schließung der Einrichtungen wie Schule und Kindergarten.

Leute die ihren Existenz verlieren weil sie es nicht schaffen so lange zu schließen.

Ist für mich schlimmer in Anbetracht das die Massnahmen nicht wirklich viel gebracht haben.

Du stellst das alles in Frage? Was getan wurde, um die Pandemie einzudämmen? Versteh nicht wirklich, was du aussagen willst...

So, nun können sich die Maskenliebhaber in NRW freuen. :)

https://mobil.ksta.de/region/coronavirus-in-nrw-maskenpflicht-von-montag-an---laschet-will-sportplaetze-oeffnen-36439428

Ab Montag, den 27.04. sind Masken in NRW bei Einkauf und ÖPNV-Nutzung verpflichtend.
Schals und andere „Maskenersätze“ sind explizit auch erlaubt!

Zumindest kann man sich dann sicherer fühlen. Mein Schal liegt bereit. :)

Bone02943 schrieb:Wie lange glaubt man denn die Abrigelungen ganzer Bezirke oder Städte aufrecht zu erhalten?
So bald diese aufgehoben werden, könnte wieder ein Infizierter einreisen und alles fängt von vorne an. Scheint mir langfristig iwie nicht so richtig durchdacht das ganze.

Damit hast du ein schlüssiges Argument für die Maskenpflicht geliefert.
Wenn also ein Infizierter mit Maske einreist, sollte er hoffentlich niemanden anstecken.

Bone02943 schrieb:Es gibt eben Menschen mit verschiedenen meinungen.

Aber zu dem Thema zählen - was die Ausbreitung bzw. belastbaren Einschätzungen dazu an geht - eigentlich nur Meinungen von Leuten, die sich damit auskennen.
Menschen, die wissen, wie sich Viren ausbreiten und Epidemien bzw. Pandemien entwickeln.
Andere "Meinungen" kann man sicherlich haben, aber je komplexer ein Thema, desto schwieriger wird es mit Meinungen auf Basis eigener Überlegungen, wenn man mit der Sache an sich nicht vertraut ist.

Lexter schrieb:Das finde ich auch bemerkenswert. Das Krisenmanagement der Regierung, Herr Spahn und Frau Dr. Merkel genießen in fast allen ausländischen Medien momentan einen exzellent Ruf.

Es gibt im Verhältnis zu den Umständen (Bevölkerungszahl, -dichte, Lage, Anfangsinfektionen etc.) wenige Todesfälle und vor allem gibt es ziemlich gute und schnell verfügbare Maßnahmen, was die wirtschaftlichen Folgen an geht.
Da können nicht viele andere Regierungen etwas ähnliches vorweisen.

Geisonik schrieb:und das dann mit Aussagen und Maßnahmen hier vergleicht, ohne zu berücksichtigen das es in jedem Land zu jedem Zeitpunkt verschiedene Ausgangslagen gab

Das ist auch ein berechtigter Punkt. Man kann nicht einfach Länder anhand von z.B. Fallzahlen vergleichen. Da spielen eine Reihe von Faktoren eine Rolle, warum manchmal trotz bestimmter Maßnahmen oder manchmal ohne bestimmte Maßnahmen mehr oder weniger Todesfälle entstanden sind.