Ja. Eine infizierte Dame, ein Familienbesuch in einem anderen Landkreis und schon ist es passiert.MATULINE schrieb:Das kann ganz schnell gehen und sehr viele Menschen sind wieder infiziert.
Seit Anfang Mai gibts in D keine Übersterblichkeit mehr. Von vorschnell kann man also nicht sprechen.Fennek schrieb:Erstmal heißt Hammer and Dance auch nicht, dass man Maßnahmen vorschnell fallen lassen soll, sondern sie an das Infektionsgeschehen anpassen soll. Ich hab nirgends gesagt, dass man das nicht tun soll. Und es werden ja auch berechtigterweise Maßnahmen gelockert.
Meine Aussage hat aber gar keinen Bezug auf Hammer and Dance, da Hammer and Dance weitestgehend auf der Reproduktionszahl und lokalem Infektionsgeschehen basiert. Meine Aussage bezog sich jedoch auf die virologische Sicht auf das Virus und die Ausprägung der Maßnahmen. Wenn sich beispielsweise in Studien herausgestellt hätte, dass Masken absolut nicht zur Eindämmung beitragen und eher ein Risiko bilden, hätte man diese Maßnahme unabhängig vom aktuellen Infektionsgeschehen und der aktuellen Phase im Hammer and Dance überdenken und streichen können.
Tut mir sehr leid, mein Beileid.
Wie hoch die Richtwerte in unserem Land diesbezüglich sind kann ich dir nicht sagen, und ob es da Richtwerte gibt.
Wir dürfen nicht allein den Virologen die Entscheidungen überlassen, sondern müssen auch die gewaltigen ökonomischen, sozialen, psychologischen und sonstigen Auswirkungen abwägen.https://www.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html
...
Aber wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.
Das verstehen leider immer weniger Leute.
Sehr gut formuliert.
Das wird auch davon abhängen welche Maßnahmen im Herbst noch oder wieder gelten.
Werden dann alle getestet, wenn man Husten hat oder Fieber?
Das frage ich mich auch schon. Muss dann jeder mit Husten, Schnupfen oder Fieber zum Test und bis zum Erhalt des Testergebnisses zu Hause in Quarantäne bleiben?
Hat was gutes, wenn das verschließen der Augen mal in die Fresse fliegt. :Y:renasia schrieb:Vielleicht sollten wir hier nicht nur die Tierhaltung sehen ( was ich auch sehr wichtig finde!) sondern auch die Unterbringung der Mitarbeiter, v a. nachdem was jetzt bei Tönnies passiert ist .( über 800infiz)
Ich weiß nicht, ob man sich da bedanken sollte. Allerdings hast Du in der Sache Recht. Nur wird der Preis hoch sein und möglicherweise einige Corona Infizierte von Tönnies, das Leben kosten.Yooo schrieb:Vorher ging das nicht.An der Stelle muss man sich bei Corona auch mal für die Verbesserung der Gesellschaft bedanken.🥳
Ich hoffe und wünsche sehr dass die Infektion keinen der Tönnies-Arbeiter das Leben kostet.
Die Arbeitsbedingungen in der Fleischindustrie , müssen dringend geändert werden.
Dazu muss man wissen, dass Ben-Israel Physiker und Mathematiker ist und seit 30 Jahren einen PhD in beiden Fächern hat und dass er im Advisory Board des Pharmaunternehmens Teva Pharmaceutical Industries sass und außerdem in vielen anderen technischen hochranigen Beratergremien.
GhOuTa schrieb:Nö, eine Pandemie ist zu Ende, wenn sich der Erreger nicht mehr signifikant ausbreitet. Das tun die meisten Erreger lange bevor diese Unwort des Jahres 2020 namens "Herdenimmunität" erreicht ist. Die entsteht - wenn überhaupt - eh erst nach langen Jahren.
Das nun allerdings nicht. Eine Epidemie verläuft in aller Regel ganz überwiegend nicht in Wellen sondern in genau einer Welle.
Es ist natürlich richtig, dass das Infektionsgeschehen in Wellen verläuft
Das ist ein postulierter Phantasie-Zusammenhang und rein politisch aber nicht naturwissenschaftlich begründet.
"Dass Infektionen weitergehen" sagt noch nicht einmal dass eine Epidemie weitergeht.
Wie aus Deine eigenen Link hervorgeht, war das (Grund--)Studium Philosophie, Mathematik und Physik, der letzte Abschluss dann PhD, also kein medizinischer Abschluss (MD), sondern Doctor of Philosophy. Mathematik und Philosophie zählen dabei zu den Geisteswissenschaften. Genau das schrieb ich.
Das hast Du dich also sozusagen maximal gründlich vertan ;)
Wikipedia: Isaac_Ben-Israel https://www.a-star.edu.sg/About-A-STAR/corporate-profile/people/prof-isaac-ben-israel
Ja, wenn die Pandemie ungebremenst verläuft. Im Falle von Covid-19 gab es überall einen lockdown, natürlich in verschiedener Ausprägung. Wie Du selbst schreibst. Es gibt aber kein Land der Welt, in dem die Pandemie damit zum Stillstand kommen würde, denn die Maßnahmen zur Eindämmung dauern weiterhin an. Wenn man diese Maßnahmen komplett aufheben würde und auch die Bevölkerung zu ihrem alten Verhalten vollständig zurückkehrt, dann geht das exponentielle Wachstum genauso wieder los, wie wenn es den lockdown nie gegeben hätte (abzüglich eine möglicherweise bereits eingetretenen Herdenimmunität).
Die Dunkelziffer ist eher bei 10 und bei einer ungebremsten Ausbreitung kommt es relativ schnell zu der Herdenimmunität. Z.B. haben in Bergamo 57% Antikörper. Wenn man eine gewisse Grundimmunität zurechnet, dann könnte damit bereits lokal Heredenimmunität erreicht sein. Auch bei späteren Infektionen ist nur noch mit einen milden Verlauf zu rechnen.
Wie haben jetzt knapp 200.000 gemeldete Jemals-Infiziert-Gewesen-Seiende in Deutschland. Nehmen wir eine Dunkelziffer von Faktor 5 (->Gangelt-Studie) dann sind es 1 Million, also knapp mehr als 1% der Bevvölkerung.
Herdenimmunität ist vermutlich kein gangbarer Ausweg, zumindest nicht durch Infektionen. Vielmehr sollte durch Impfungen die Herdenimmunität erreicht werden.
Asked to explain the phenomenon, Ben-Israel, who also heads Israel’s Space Agency, later said: “I have no explanation. There are all kinds of speculations. Maybe it’s related to climate, or the virus has a life-span of its own.”Und er sagt deutlich, dass die Pandemie wieder zu dem exponentiellen Wachstum zurückkehrt, wenn man die Maßnahmen beenden würde:
The data indicates that the lockdown policy can be stopped within a few days and replaced by a policy of moderate social distancing.Das ist ja gerade die Phase, in der wir in Deutschland sind.
Barbash, speaking after Ben-Israel had left the studio, insisted that “we’re going to be living with the coronavirus for the next year.”https://www.timesofisrael.com/top-israeli-prof-claims-simple-stats-show-virus-plays-itself-out-after-70-days/
He added: “I strongly urge that we not let mathematicians — who know nothing about biology — determine when we lift the lockdown.”
Ist es nicht so, dass die ganzen Schutzmaßnahmen glücklicherweise als Nebeneffekt die Verbreitung der Grippe nicht mit eindämmen? Wie der Ausbruch in der Fleischfabrik jedoch zeigt: Das Coronavirus scheint bei kälteren Temperaturen sehr stabil zu sein, daher kann man auch eine Welle in der kälteren Jahreszeit befürchten.
Ich frage mich wie das nachher im Herbst wird, wenn die normale Grippesaison beginnt. Werden dann alle getestet, wenn man Husten hat oder Fieber?
Das Problem ist eben auch, dass man damals den shut down gemacht hat, weil man gar nichts wusste und die Bilder aus anderen Ländern alamierend waren (richtig). Dann hat man sehr schnell alles Mögliche wieder gemeinsam geöffnet und die Kurve blieb dennoch unten. Nun kennt man die Stellschrauben gar nicht - sollte es nun zu einem rasanten Anstieg kommen, weiß man gar nicht, welche Stellschrauben verantwortlich sind.juanita schrieb: Sehr gut formuliert.
In meiner benachbarten Großstadt geht man eig recht locker mit Corona um.
In kleineren Städten allerdings wirkt es seit Wochen meist nur noch wie "ausgestorben".
Zumal der Test auch falsch negativ sein kann - das kommt wohl gar nicht so selten vor. Dann gibt es ja auch Leute, die symptomlos positiv getestet werden - ob der Test immer das Mittel der Wahl ist?
Das habe ich auch nie verstanden ... Ich finde es auch gut, nun im Supermarkt Abstand zu haben.
Nochmal hierzu: kann es denn sein, dass trotz intensiver Darstellung in den Medien immer noch nichts verstanden wurde?
Das Problem daran ist allerdings, dass @GhOuTa auf eine Scheinkausalität hereingefallen ist. Denn er geht davon aus, dass die Kurve der Pandemie in jedem Fall dauerhaft abflacht, egal ob dies durch Herdenimmunität, ein mutiertes Virus oder eben durch den lockdown bzw. das social distancing geschieht. Im letzteren Fall ist die Pandemie nicht beendet, sondern wird uns noch lange beschäftigen, da es bislang keinen Impfstoff gibt. Man sieht es zur Zeit am Fall Tönnies, dass das Virus nicht weniger infektiös ist als vorher. Wenn es überall zu einer Normalisierung des Lebens kommt, kann es auch überall wieder auftreten.
Kannst du das irgendwie logisch erklären?
Wenn ich mich recht erinnere haben wir momentan gar eine Untersterblichkeit, was ja eine klasse Nachricht ist.
Zeitweise durften Israelis sich maximal 100 Meter von ihren Häusern entfernen. Die strikten Maßnahmen drückten die Corona-Infektionen: Im Mai steckten sich pro Tag nur noch fünf Menschen neu mit dem Virus an. Es galt quasi als besiegtAktuell steigen die Infektionen aber wieder auf dramatische Weise:
Experten sorgen sich, dass das Gesundheitssystem bald überlastet sein könnte. Die zweite Welle, von der Deutschland hofft, dass sie nie kommen wird - sie rollt gerade auf Israel zu.Denn es sei wieder vermehrt zu Zusammenkünften gekommen, da die Gefahr unterschätzt wurde, und Masken auch nicht immer getragen wurden. Außerdem wurden die Schulen wieder geöffnet:
Mehr als vierzig Prozent der neuen Corona-Fälle seien Kinder, die sich im Unterricht angesteckt hätten. Inzwischen sind etwa 200 von 5000 Schulen im Land wieder geschlossen, weil sich dort Hotspots gebildet hatten.https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-israel-die-zweite-welle-rollt-an-a-625b5acf-8223-4aa7-ae18-e0af93d71ec4
Ich kann einfach nicht mehr guten Gewissens völlig ausschließen, dass wir möglicherweise sogar einer konzertierten Scharlatanerie auf den Leim gegangen sind, wobei ich dennoch nicht davon ausgehe, ich schließe es lediglich nicht mehr aus.
Für das Erstellen von Statistiken ist v.a. guter Sachverstand in diesem Bereich erforderlich.
Wobei aber keine Auswirkungen ersichtlich sind die man etwa auf die seit den letzten Wochen stattfindenden Massen-Demos ohne Abstand und Mundschutz zurückführen könnte.
Ich kann empfehlen sich die Ausführungen von Hendrik Streek bei Lanz am 17.06. anzuhören. (~~> ZDF-Mediathek)
Ja natürlich, so versteh ich das auch.
Ja, das seh genauso.
Die Tödlichkeit des Virus ist jedoch niedrig geblieben: "Sie liegt sicher weit unter einem Prozent, wenn man die Dunkelziffer der stillen Feiung, also der stummen Infektionen, die nicht erkannt werden, mit dazurechnet."https://www.rnz.de/nachrichten/eberbach_artikel,-einsaetze-in-corona-zeiten-die-virusangst-ist-eine-fatale-entwicklung-_arid,520154.html
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"Wenn wir zehn Jahre lang mit Masken rumlaufen, sterben wir an jeder kleinen Grippe, weil unser Immunsystem verkümmert. Kontakt mit anderen Keimen muss manchmal sein – nur so haben wir überlebt."
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Die "Virusangst" ist für Schottmüller eine "fatale Entwicklung". "Diese Angst muss in einen gesunden Menschenverstand umgewandelt werden.
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Die täglich veröffentlichten Infiziertenzahlen sind für Schottmüller "Panikmache". "Wir müssen die Genesenen abziehen. Interessant ist nur die Zahl der akut Infizierten, darauf müssen wir uns fixieren.
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Wichtig ist für den Leitenden Notarzt ein gesundes Immunsystem, "dazu führen Sport und Bewegung, Vitamin D – Sonne tanken, raus in die Natur, und auch das psychische Wohlbefinden". Die Schulöffnungen waren laut Schottmüller dringend notwendig, "wir haben die Schüler viel zu lange alleine gelassen".
Die Suizidrate steige deutschlandweit an, "es gab jetzt in einem Monat so viele Suizide wie sonst in einem Jahr". "Wir müssen zu einer gewissen Normalität zurück, wir müssen uns Fluchtpunkte im Leben suchen, sonst halten wir das nicht durch. Wir müssen jetzt raus an die frische Luft, im November ist es sicher wieder ungemütlicher. Die menschliche Psyche ist wichtig, wir dürfen sie uns von dem Virus nicht kaputtmachen lassen – ohne gute Psyche, kein funktionierendes Immunsystem".
Kinder infizieren sich seltener, haben eher milde Verläufe, falls sie sich infizieren und infizieren vermutlich auch ihr Umfeld seltener.
Nein, vermutlich nicht, da die Trefferquote sinkt je mehr Menschen ohne Corona-Infektion oder -Antikörper getestet werden.
Dem schließe ich mich an!
Auch dir danke für deinen Beitrag!
Die Untersterblichkeit ist mMn nicht überzubewerten, es scheint ein Effekt der Schutzmaßnahmen zu sein.RayWonders schrieb:Kannst du das irgendwie logisch erklären?
In D leben 83 Mio, täglich versterben etwas mehr als 2600, wöchentlich also etwas ü 18.200.
Ich denke es war und ist Angst die viele geleitet hat und leitet, auch viele Politiker.
Man braucht überhaupt keine Qualifikation, um zu bestätigen, dass die Kurven weltweit überall nach einiger Zeit abflachen.
Natürlich, denn diese Demos finden unter freien Himmel statt, das Infektionsrisiko ist also gering. Falls überhaupt ausreichend viele Personen zusammekommen, dass jemand das Virus einschleppt.
Ja, das ist völlig richtig, ein Impfstoff wird wahrscheinlich gar nicht zuverlässig sein, also werden wir sogar noch darüber hinaus mit dem Virus leben müssen und evtl. auch einige Maßnahmen dauerhaft weiterverfolgen. Gerade Streeck betont, dass die Pandemie nicht von selbst zurückgeht, bevor die Herdenimmunität erreicht ist.
Er sagt, dass wir in Zukunft mit Corona leben werden, und es ist kein Killervirus.
Schule und Universitäten sind da vermutlich das größte Problem ...
Generell hat das Coronavirus alles verstärkt, was vorher schon vorhanden war: die Einsamen waren noch einsamer, die Doofen noch doofer, die Armen wurden noch ärmer und vermutlich die Verzweifelten noch verzweifelter.
Es gibt leider nicht mehr Fenster, die man aufbekommt - damals hat man aus Kostengründen entschieden, dass ein öffenbares Fenster pro Klassenzimmer ausreicht. Der Rest sind feste Fronten. Da lässt sich nichts machen.
Letzteres stimmt wahrscheinlich nicht, zumindest geht dies aus der Studie um Drosten hervor.
Ich hoffe Du, und alle anderen, sind sich aber bewusst, dass die Überlegung in der Sache falsch war, wenn es natürlich auch schön wäre, wenn das was dran gewesen wäre.
