Coronavirus (Sars-CoV-2)

Mag ja sein, aber das kommt ja nicht von denen sondern sie zitieren die Washington Post
https://www.washingtonpost.com/health/2020/09/23/houston-coronavirus-mutations/?arc404=true (Archiv-Version vom 24.09.2020) , die wiederum diese Studie zitiert:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.22.20199125v1

Ich kann dazu auch nichts weiter sagen, ich dachte nur, es passt als Beitrag zum Thema Corona.

@Texaslighting

Ich kann den Link zur Washington Post nicht öffnen, ist das eine paywall? Man wüsste wissen, was da steht...

Und was hat der Link zu dem preprint inhaltlich mit Deinem Post zuvor zu Masken zu tun?

Anaximander schrieb:Ich kann den Link zur Washington Post nicht öffnen, ist das eine paywall? Man wüsste wissen, was da steht...

da ist keine paywall. Ich kann ihn ohne probleme lesen.

David Morens, a virologist at the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, reviewed the new study and said the findings point to the strong possibility that the virus, as it has moved through the population, has become more transmissible, and that this “may have implications for our ability to control it.”

Morens noted that this is a single study, and “you don’t want to over-interpret what this means.” But the virus, he said, could potentially be responding — through random mutations — to such interventions as mask-wearing and social distancing, Morens said Wednesday.

“Wearing masks, washing our hands, all those things are barriers to transmissibility, or contagion, but as the virus becomes more contagious it statistically is better at getting around those barriers,” said Morens, senior adviser to Anthony S. Fauci, the director of NIAID. This has implications for the formulation of vaccines, Morens said. As people gain immunity, either through infections or a vaccine, the virus could be under selective pressure to evade the human immune response.

“Although we don’t know yet, it is well within the realm of possibility that this coronavirus, when our population-level immunity gets high enough, this coronavirus will find a way to get around our immunity,” Morens said. “If that happened, we’d be in the same situation as with flu. We’ll have to chase the virus and, as it mutates, we’ll have to tinker with our vaccine.”

Peter Thielen, a molecular biologist at the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory, said scientists will need to continue studying the virus to see whether the new mutations identified by the Houston researchers change the “fitness” of the virus, “and if SARS-CoV-2 transmissibility is truly increased as a result of these mutations.”

Ich denke, sowohl drosten als auch streeck schauen auch, wie das infektionsgeschehen außerhalb Deutschlands ist :
Nachdem erstmals seit Monaten heute 16.000 neuinfizierte gemeldet wurden, gehen auch die Zahlen schwer erkrankter

nach oben

Erstmals seit Ende Juli steigt die Zahl der Menschen, die in Frankreich wegen einer Covid-19-Erkrankung ins Krankenhaus müssen, nach Angaben der Behörden wieder über 6000. Mehr als 1000 Patienten befänden sich zudem auf Intensivstationen, so viele wie seit Anfang Juni nicht mehr.

Quelle: https://mobile.scribblelive.com/Event/Coronavirus_14/?Theme=13112 (Archiv-Version vom 25.09.2020)

In Schweden gehen die Zahlen wieder etwas hoch, wenn auch derzeit nicht wirklich dramatisch. Wie bereits vermutet, liegt der deutliche Rückgang Ende Juni an den Sommerferien, also ein quasi lockdown, da die Sommerferien zentral sind, das gleiche Datum haben (beginnend Mitte Juni - 2 Wochen danach schlagen die Änderungen durch). Die Schweden waren damals praktisch weltweit unter Quarantäne und konnten nicht reisen, Reiserückkehrer waren also keine Faktor, die Bewegungen der Menschen waren (aus Angst vor Corona, da Schweden zuvor eine starke Welle erlebte) zurückgefahren:

One of the likely factors behind the increasing spread of infection, according to the Public Health Agency, is people returning to work after the summer holiday, despite official recommendations to work from home. Data from mobile network Telia shows that more and more people are leaving their home on weekdays in patterns consistent with commuting.

Quelle: https://www.thelocal.se/20200925/we-are-going-slowly-but-surely-in-the-wrong-direction-warns-swedens-state-epidemiologist-anders-tegnell

Man hätte von Anfang an verbieten sollen das Menschen in den Urlaub fliegen.
Dann wären die Zahlen immer noch niedrig.
Aber nein unsere Regierung musste ja unbedingt das erlauben.

@DerDoctor11

Urlaubsreisende hatten praktisch keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen, da zwar einige Infektionen von Reiserückkehrern, allerdings meist von Heimat"urlaubern", die ihre Familien besucht haben, die wiederum in Risikogebieten leben, ausgingen. Aus typischen Urlaubsländern, selbst aus Risikogebieten, wie Spanien, wurden kaum Infektionen eingeschleppt. Selbst die eingeschleppten Infektionen wurden meist erkannt, daher waren die Coronazahlen Ende August, mit Ende der Reisezeit, sogar auf einem Tiefstand.

Es ist menschlich, nach einer bestimmten Ursache zu suchen und dieser die Schuld zu geben, aber das Virus findet immer seinen Weg - solange es keinen vollständigen Stillstand des Lebens gibt, wie im April, und dieser Zustand ist auf Dauer nicht durchzuhalten. Urlaube haben damit sehr wenig zu tun. Zudem haben alle ein Interesse daran, dass die Wirtschaft nicht zerstört wird.

Und man kann auch schlecht, den Menschen monate- oder jahrelang verbieten, ihre Familien zu sehen.

Anaximander schrieb:Selbst die eingeschleppten Infektionen wurden meist erkannt, daher waren die Coronazahlen Ende August, mit Ende der Reisezeit, sogar auf einem Tiefstand.

Zu beginn der reisezeit ende juni bis mitte juli hatten wir ganz gute werte von täglich etwa 200-500 neuinfektionen. Ende august gabs schon wieder täglich ü1.000 neuinfektionen. In MV ging es bspw pünktlich zum ende der ferienzeit ende juli/anfang august mit den wieder steigenden infektionen los. 70% der coronainfektionen für MV im juli und august stammen btw von urlaubsrückkehrern. Ob diese nun zu einem großteil auf familienbesuch waren, entzieht sich meiner kenntnis.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Grossteil-der-Faelle-in-MV-bei-Urlaubs-Rueckkehrern,coronavirus3022.html

@gastric

Die niedrigen Zahlen im Juni waren eine Folge des lockdowns, der bis Anfang/Mitte Mai andauerte.

Man kann in allen Statistiken nachlesen, dass Infektionen von Menschen, die in Deutschland wohnen, in Urlaubsländern niedrig waren, Nr. 1 war der Kosovo, Nr. 2 war die Türkei, was durchaus ein Urlaubsland ist, aber wegen der durchgehenden Reisewarnung kaum von Deutschen ohne familiären Wurzeln in der Türkei besucht wurde. Und das ging dann immer so weiter. Urlaubsländer wie Spanien, Frankreich und Holland waren ganz unten auf der Liste der Länder, in denen sich Menschen, die in Deutschland wohnen, infizierten. Dabei war Spanien als erstes Risikogebiet.

Naja, und in Deinem Link ist gerade mal von 51 Fällen in 2 Monaten die Rede, die zudem auch sofort erkannt wurden. Und es wird nichts dazu gesagt, ob sie aus Risikogebieten kamen oder nicht, oder überhaupt aus dem Ausland.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/coronavirus-ausbreitung-infografiken-102.html (Archiv-Version vom 25.09.2020) (Rote Kurve und Datumseinträge von mir)

Die ganzen Einzelheiten zur Gesamtentwicklung kann wahrscheinlich kein Mensch wirklich der Gesamtentwicklung richtig zuordnen. Die „Reisebeule“ ist aber wahrscheinlich schon recht erfolgreich bekämpft worden. Wenn man aber einmal grob über die Gesamtentwicklung schaut, dann kann man erahnen wo die drauf sitzt. Das ist nichts anderes als eine exponentielle Entwicklung im Hintergrund. Mich wundert es immer wieder, wenn Politiker den Satz los lassen, „wenn wir wieder in eine exponentielle Entwicklung kommen ...“. Da sind wir längst drin. Und ich habe immer gedacht, die Gesundheitsämter sollen genau so eine Entwicklung verhindern. Der Kurve nach zu urteilen sind die seit Mitte Juli hoffnungslos überfordert. Es geht nur kontinuierlich nach oben. H. Lauterbach hat eigentlich ganz recht, wenn er sagt, dass man ziemlich einfach ausrechnen wie das weitergeht, wenn weiter nichts dagegen getan wird. Das ist auch keine Angstmacherei, sondern nur ziemlich simple Mathematik.

Anaximander schrieb:Naja, und in Deinem Link ist gerade mal von 51 Fällen in 2 Monaten die Rede, die zudem auch sofort erkannt wurden.

Mein link bezieht sich auch auf MV.... was für eine zahl erwartest du in einem bundesland, welches seit beginn der pandemie weniger nachgewiesene infektionen aufweist, als ganz deutschland gestern neuinfektion hatte :| 51 in 2 monaten war hier viel, wenn man bedenkt, dass an manchen tagen gar keine neuinfektionen nachgewiesen wurden und sonst die zahl im unteren einstelligen bereich angesiedelt war. Von den ü2.000 infektionen deutschlandweit gestern hat MV 8 gemeldet.

Anaximander schrieb:Die niedrigen Zahlen im Juni waren eine Folge des lockdowns, der bis Anfang/Mitte Mai andauerte.

Die niedrigen zahlen hielten sich bis mitte juli. Solange wirkt der lockdown nicht nach, die beginnende ferienzeit ende juni/anfang juli dürfte da ihren anteil haben. Letzlich sprechen wir für deutschland meines wissens nach von knapp 40% anteil der neiunfektionen (meldung iwann august) durch reiserückkehrer, von denen der ein oder andere seine infektion auch brav weitergegeben hat. Ob diese nun ihre familie besucht haben oder aufm ballermann saufen waren, ist da im grunde nebensächlich.

Es ist nunmal nicht einfach. Auf der einen seite ist der wirtschaftliche aspekt wichtig, familienbesuche aber auch urlaube zu vergnügungszwecken nicht unwichtig... auf der anderen seite hätte man sich einige "unnötige" reisen auch mal ein wenig länger klemmen können. Hätte hätte fahrradkette, ich fand die lockerungen pünktlich zur ferien- und reisezeit ein wenig daneben. Andererseits wird das volk ungeduldig und niemand will ein ungeduldiges volk. Die wahl zwischen pest und cholera.

Anaximander schrieb:In Schweden gehen die Zahlen wieder etwas hoch, wenn auch derzeit nicht wirklich dramatisch.

Hier ist mal eine Sterbestatistik über Schweden von 2010 bis 2020
https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

gastric schrieb:Letzlich sprechen wir für deutschland meines wissens nach von knapp 40% anteil der neiunfektionen (meldung iwann august) durch reiserückkehrer

Das war bezogen auf eine Woche, nicht auf die gesamte Zeit, wo der Anteil sehr viel geringer war. Zudem wurden Reiserückkehrer, gerade aus Risikogebieten SEHR viel mehr getestet, als die allgemeine Bevölkerung.

Man sieht es ganz gut an diesen Zahlen

Original anzeigen (0,4 MB)

Der Höhepunkt in der Quote war damit die Woche bis zum 9. August, dem Höhepunkt der Reisezeit, danach ging sie zurück, zuletzt stieg sie wieder an. @Fölix hat daher völlig Recht, von einer "Reisebeule" zu sprechen. Es ist kein Grund möglich, warum die Zahlen zurückgehen (denn es wurden keine bundesweiten Maßnahmen neu eingeführt), außer eben dass die Zahlen sich nur temporär erhöhten, die meisten Reiserückkehrer aber dann erkannt wurden und das Virus nicht weitergaben.

Genauso sieht es ja auch Drosten.

gastric schrieb:Ob diese nun ihre familie besucht haben oder aufm ballermann saufen waren, ist da im grunde nebensächlich.

Doch, das ist ein gewaltiger Unterschied, denn das Recht, seine Familie zu besuchen, v.a. wenn die Umstände es erfordern, ist Menschenrecht. Urlaubsreisen könnte man vielleicht verbieten, nur macht das keinen Unterschied, außer dass die Wirtschaft den Bach runtergeht.

Wie würde es im Ausland wahrgenommen werden, wenn den Menschen über den begrenzten lockdown hinaus verboten wird, ihre Kinder, Ehefrauen, Eltern usw. zu sehen, und das monate- oder jahrelang? Kein Land handelt so.

Und wenn es in MV gestern 8 Infektionen gab, dann kann die Reiszeit dort gar keine dramatische und nachhaltige Entwicklung ausgelöst haben (ich würde hier schon gar nicht mehr von Jammern auf hohem Niveau reden, denn das Niveau ist in dem Fall niedrig).

@Texaslighting

Was soll die Statistik denn aussagen, außer dass es in der ersten Jahreshälfte in Schweden die höchste Übersterblichkeit seit 150 Jahren gab?

https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-zaehlt-meiste-Tote-seit-150-Jahren-article21985877.html

Anaximander schrieb:Es ist menschlich, nach einer bestimmten Ursache zu suchen und dieser die Schuld zu geben, aber das Virus findet immer seinen Weg - solange es keinen vollständigen Stillstand des Lebens gibt, wie im April, und dieser Zustand ist auf Dauer nicht durchzuhalten. Urlaube haben damit sehr wenig zu tun. Zudem haben alle ein Interesse daran, dass die Wirtschaft nicht zerstört wird.

Es ist Fakt das die hohen Zahlen auf die Urlauber zurück zu führen sind.
Man hätte reisen im Ausland komplett untersagen müssen.
Und dann hätten wir dieses Problem nicht.
Aber nein sie mussten unbedingt in den Urlaub fliegen.

@DerDoctor11

Wieso ist es Fakt, wenn sogar Deutschlands Topvirologe überzeugt ist, dass Reiserückkehrer allenfalls einen temporären Einfluss auf die Zahlen hatten und die Infektionsketten i.d.R. unterbrochen wurden? Und auch die Zahlen, die allgemein vorliegen, das bestätigen.

War das schon Thema?

https://m.bpb.de/apuz/314341/verfassungsrechtliche-perspektiven


"Da es sich allerdings um besonders schwerwiegende Grundrechtseingriffe handelt, die sich mit fortschreitender Zeit weiter intensivieren können, wird das Anforderungsprofil an die Rechtfertigung der Eingriffe mit zunehmender Dauer wachsen. Mit anderen Worten: Nicht die Lockerungen der Corona-Beschränkungen bedürfen einer Rechtfertigung, sondern ihre Aufrechterhaltung oder Wiedereinführung."

Momentan läuft es ja, vor allem hier, eher andersrum.

Hier nochmal die Aussage:

Im August sei das kurze An- und Abschwellen der Zahl der Neuinfektionen mit großer Sicherheit auf aus dem Ausland importierte Fälle zurückzuführen gewesen, “die in Deutschland nicht weitergegangen sind”, so Drosten. Die jetzt neu diagnostizierten Fälle seien aber in Deutschland aufgetretene Infektionen und in erster Linie Hinweise auf unerkannte Cluster im Hintergrund - die dann in Deutschland liegen.

https://www.rnd.de/gesundheit/drosten-wir-befinden-uns-wieder-in-einem-infektionsanstieg-U2ICR6KKW6QUU7R7644GLWADGI.html

Drosten spricht also von einer großen Sicherheit in dieser Frage.

Auch das RKI nennt in seinem Situationsbericht die Hauptgründe für Infektionen - Reiserückkehrer sind maximal ein Grund unter vielen anderen. Die haben die Daten aus den Gesundheitsämtern ja vorliegen und Drosten wird auch bessere Daten haben, als wir das hier hinbekommen, trotzdem legen auch die öffentlich verfügbaren Zahlen diese Schlussfolgerung nahe.

DerDoctor11 schrieb:Es ist Fakt das die hohen Zahlen auf die Urlauber zurück zu führen sind.

Hast Du da eine belastbare Quelle zu?
Ich war selbst Ende August im Urlaub, kein Risikogebiet, aber strenge lokale/regionale Auflagen wie z.B. das Tragen einer Maske im öffentlichen Raum, sogar am Strand.
Insgesamt habe ich mich dort viel sicherer gefühlt als hier, weil a) strengere Auflagen, b) alle haben sich daran gehalten und c) viel weniger Menschen auf einem Fleck.
Schau Dir Bilder vom Timmendorfer Strand dieses Jahr an, ganz schlimm, aber bei uns auf Fuerteventura 20-50m Abstand zu den nächsten Strandbesuchern.

Anaximander schrieb:Doch, das ist ein gewaltiger Unterschied, denn das Recht, seine Familie zu besuchen, v.a. wenn die Umstände es erfordern, ist Menschenrecht.

Will niemand verbieten. Es macht dennoch keinen Unterschied... Infiziert ist infiziert.

Anaximander schrieb:Wie würde es im Ausland wahrgenommen werden, wenn den Menschen über den begrenzten lockdown hinaus verboten wird, ihre Kinder, Ehefrauen, Eltern usw. zu sehen, und das monate- oder jahrelang? Kein Land handelt so.

Soll auch nicht. Ich hätte reisen als solche auch überhaupt nicht verboten, sondern schärfere Regelungen bei Rückkehr für alle getroffen. Schlimm, dass du ausnahmslos von verboten ausgeht, wenn man nicht begeistert von lockerungen in manchen Bereichen ist.

Anaximander schrieb:Und wenn es in MV gestern 8 Infektionen gab, dann kann die Reiszeit dort gar keine dramatische und nachhaltige Entwicklung ausgelöst haben (ich würde hier schon gar nicht mehr von Jammern auf hohem Niveau reden, denn das Niveau ist in dem Fall niedrig).

Habe ich denn von dramatisch gesprochen? Nichteinmal von nachhaltig, wobei nichteinmal klar ist, wieviel rückkehrer aus nichtrisikogebieten zu einem Anstieg führten., weil diese unterm radar durchgewuselt sind. Ich gebe aber nichteinmal den rückkehrern allein die Schuld. Bitte bitte bitte interpretiere nicht mehr in meine Aussagen, als du lesen kannst. Das ist eine ganz blöde marotte von dir.....

BTW Verdoppelung bis vervierfachung der Zahlen ist ganz doll böse dramatisch!!! /ironie