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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

28 Beiträge, Schlüsselwörter: Politik, Geld, Gesellschaft, Zeit, System, Gesellschaftsordnung, 7mrd

Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

30.08.2020 um 13:33
Bettman
schrieb:
Richtig erkannt! Der Unterschied zum Geldsystem ist lediglich dass kein Profit gemacht werden soll.
Hohl wie sie sind, haben sie aber gleich einen Mechanismus zur kapitalistischen Ausbeutung in ihr Modell eingebaut: Der Tauschwert darf die tatsächlich aufgewendete Arbeitszeit nicht überschreiten, wohl aber unterschreiten.
Wenn dein Produkt zu teuer ist kannst du aber vom Wert runtergehen. Du kannst einen Teil deiner Zeit schenken.
Dadurch wird das Produkt günstiger und du bekommst es somit los.
Quelle: https://7mrd.net/2019/12/23/das-richtige-timing-teil-1/

Wer ein solchermaßen rabattiertes Produkt erwirbt, macht einen Profit, erhält geschenkte Zeit. Wer ineffizient produziert, z. B. weil er in einer Lehmhütte in Afrika sitzt und nur simple Handwerkzeuge hat, wird immer gezwungen sein, seine Produkte zu rabattieren, weil er ansonsten nicht mit den Tauschwerten von Produkten aus automatisierter Industriefertigung mithalten kann. Der effiziente Produzent lebt ein Leben des Müßiggangs und kann sich an stark rabattierten Gütern erfreuen, die irgendwelche armen Eumel im Schweiße ihres Angesichts hergestellt haben und schließlich weit unter Wert verschleudern mussten.

Ich weiß nicht, aber irgendwie kommt mir dieses Szenario bekannt vor ;-)



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

30.08.2020 um 16:28
Hailey25
schrieb:
Das hört sich für mich zu sehr nach Momo und die grauen Männer an.
Ich musste da eher an "In time" denken:

IN TIME - DEINE ZEIT LÄUFT AB | Trailer [HD]


Tatsächlich recht gut gemacht und "Zeit als Währung" ist hier nur eine Option, weil

1. der Science Fiction Faktor dazu kommt, der die Leute ab 25 nicht mehr altern lässt und Reichen somit im Grunde Unsterblichkeit ermöglicht, während ein Großteil von Tag zu Tag lebt.

Das ist notwendig, denn wäre "Zeit" die neue Währung, dann gäbe es nicht mehr die Möglichkeit "reich" zu werden, denn anders als bei Geld wäre irgendwann der Zeitpunkt erreicht an dem "mehr Zeit" gar keinen weiteren Vorteil bringt bzw es würde viel deutlicher werden, dass man "Zeit" nicht beanspruchen kann.
Ein Krebskranker kann vor Gericht nicht einklagen, dass er aber noch über ein Vermögen verfügt das noch über Jahre "Bestand" hat.
Auch wenn ich die Möglichkeit "reich zu werden" nicht als "Grundrecht" darstellen möchte, so sind es doch auch die, die mehr Geld als Bedarf haben, die die Wirtschaft erheblich mit am Laufen halten bzw eine ganze Reihe an Geschäftszweigen, die nur existieren können, wenn die Kaufkraft über der Stillung der Grundbedürfnisse liegt.

2. Auch wenn es traurig klingt zweifle ich daran, dass ein Währungssystem, das nicht auch Betrug und Korruption möglich macht und einer kleinen Minderheit erlaubt sich über andere zu erheben, sich nicht durchsetzen kann.

Das heißt nicht, dass ich das "schön" finde, sondern nur, dass ich annehme, dass Menschen als Gesamtheit so einfach nicht funktionieren.



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

30.08.2020 um 17:05
Fraukie
schrieb:
dass ich annehme, dass Menschen als Gesamtheit so einfach nicht funktionieren.
Jap .... genau so ist es.
Ist wie alle derartigen Systeme ein Fall für die Tonne.
Es scheitert am Faktor Mensch.

Und dieses oben genannte System ist sogar noch bescheuerter als die vorherigen Blockbuster des letzten Jahrhunderts.



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

30.08.2020 um 17:22
Fraukie
schrieb:
Auch wenn ich die Möglichkeit "reich zu werden" nicht als "Grundrecht" darstellen möchte, so sind es doch auch die, die mehr Geld als Bedarf haben, die die Wirtschaft erheblich mit am Laufen halten bzw eine ganze Reihe an Geschäftszweigen, die nur existieren können, wenn die Kaufkraft über der Stillung der Grundbedürfnisse liegt.
Das ist so der Witz an der Zivilisation.. Ansonsten schau dir stammesgesellschaften an..
Fraukie
schrieb:
Korruption möglich macht und einer kleinen Minderheit erlaubt sich über andere zu erheben, sich nicht durchsetzen kann.
Es geht um ein System zur Ressourcenallokation
Geld ist alles was die geldfunktion erfüllt

Korruption ist immer möglich, ob Geld oder nicht...
Fraukie
schrieb:
dass ich annehme, dass Menschen als Gesamtheit so einfach nicht funktionieren.
Menschen sind individuell und deswegen kann auch die xte.. "Idee" wie hier die das alles nicht berücksichtigt.. Funktionieren



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

30.08.2020 um 17:47
Egal ob Geld oder Zeit, der Unterschied in der Arbeitskräfte-Bezahlung kommt von Angebot und Nachfrage.

Damit die Leute nicht für einen Hungerlohn arbeiten müssen, wenn es zuviele Arbeitskräfte in einer Branche gibt, bekommt in reichen Ländern die eine Hälfte dann Mindestlohn und die andere Hälfte kommt in Ausbildungsmaßnahmen und Arbeitslosengeld. In armen Ländern stehen die überflüssigen Arbeitskräfte am Straßenrand und wechseln sich jeden Tag ab, wer arbeitet und gering verdient oder nichts bekommt.

Ob in einem Land die meisten Menschen gute Jobs haben oder nicht, hängt neben der Ausbildung davon ab, wieviel wertvolle Unternehmen in dem Land stehen oder nicht. Die Unternehmen wiederum verteilen ihre Standorte auf der Welt, wo es passende Arbeitskräfte und Infrastruktur sowie niedrige Steuern gibt.

Die Staaten wiederum passen ihre Steuern und Regeln für den Arbeitsmarkt so an, das Unternehmen gerne bei ihnen bleiben und gleichzeitig genug für den Staat abfällt um Ausbildung und Sozialausgaben für die Menschen zu leisten.

Je mehr sich die Unternehmen frei über die Welt verteilen und die Ausbildung der Menschen und andere Standortfaktoren sich angleichen, desto mehr gleichen sich auch die Lebensverhältnisse der Menschen an. Solange z.B. nur die ehemaligen Industrieländer die ganzen Haushaltsgeräte produziert haben, konnten sich das die Menschen in den ehemaligen Agrarländern wie China oder Indien nicht leisten. Heute sind China und Indien die Industrieländer mit zwar niedrigen Löhnen im Vergleich zu uns, aber dafür können sie sich auch die ganzen Haushaltsgeräte die sie nun bauen auch selber leisten.



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

30.08.2020 um 23:55
Fraukie
schrieb:
Ich musste da eher an "In time" denken:
Stimmt
Fraukie
schrieb:
Tatsächlich recht gut gemacht und "Zeit als Währung" ist hier nur eine Option, weil
Ich fand den Film auch ganz gut gemacht. Sowas in der Art habe ich vorher nie gesehen.

Die Ideen von 7mrd könnte ich mir lediglich für den privaten Bereich vorstellen.
Bspw eine Stunde bei der Tafel aushelfen und dafür eine Stunde freien Eintritt im städtischen Schwimmbad bekommen, 2 Stunden Müll einsammeln und dafür einen Kinofilm umsonst angucken dürfen.

Sein ganzes Leben, angefangen bei Lebensmitteln, über Kleidung bis hin zur Unterkunft über den Faktor Zeit zu regeln fänd ich dann schon wieder relativ zeitaufwendig und utopisch.

Müssten Beamte dann wirklich arbeiten? :troll: Was passiert mit Alleinerziehenden und kranken Menschen?



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

31.08.2020 um 00:00
Hailey25
schrieb:
Ich fand den Film auch ganz gut gemacht. Sowas in der Art habe ich vorher nie gesehen.
Naja er war eher schlecht bzw hatte schlechte Prämisse
Hailey25
schrieb:
Die Ideen von 7mrd könnte ich mir lediglich für den privaten Bereich vorstellen.
Bspw eine Stunde bei der Tafel aushelfen und dafür eine Stunde freien Eintritt im städtischen Schwimmbad bekommen, 2 Stunden Müll einsammeln und dafür einen Kinofilm umsonst angucken dürfen
Das wäre dann eher Belohnung für ehrenamtlich.. Tätigkeiten



Ansonsten ja.. Das ganze ist nicht für 5 Pfennig durchdacht



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Mit Zeit bezahlen - Die Ideen von 7mrd

02.09.2020 um 00:50
Wie werden dann Sachwerte berechnet?

Und wie accumulieren sich Weiterverarbeitungen?
Z. B. ein Haendy, von der Idee, Entwicklung (wochenlanges Gruebeln), ueber Kinderbergleute die seltene Erden zusammenkratzen, Energieerzeugung, Glasschmelze, usw. usw.
Obwohl alle 5 sec. eins vom Band plumpst muesste es Jahre kosten wenn alle Arbeitszeit zaehlt!

:mlp:



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