ich versuchs nochmal; für die gilt all das, was für andere auch gilt.Pusemuckel schrieb:Ich frage dich nochmal, was du mit "Extras" meinst,
Sag du es mir, du redest ja von irgendwelchen "Extras", die angeblich verlangt werden.Alien_pns schrieb:die gesetze, die StVO einfach alles - was will man denn noch?
ach ja.....schon immer? Ich meine, ist ja schön, wenn im Gesetz steht, dass alle gleich sind, dass alle die gleichen Rechte haben, nur ist das eben nicht automatisch so. Warum hatte z.B. Frau kein eigenes Bankkonto? Durfte nur mit Erlaubnis vom Vater/Ehemann arbeiten? Wahlrecht, Recht auf Bildung, Gleichberechtigung in der Ehe, körperliche Selbstbestimmung? Ist vom Himmel gefallen?
die gesetze, die StVO einfach alles - was will man denn noch?
was gibt's denn da zu jammern?
Tja, ich sag nur "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen."
Und diese Errungenschaften lassen sich aufs Gendern zurück führen? Ich bin begeistert!
Das habe ich mit keinem Wort gesagt. Scheindebatten wie etwa die, ob eine hellhäutige Person Rastas tragen darf, oder ob das als kulturelle Aneignung verstanden werden muss, und demnach geächtet gehört, führen allerdings nicht weiter. Das meine ich.Bone02943 schrieb:Seit 50 Jahren wurden auch Minderheiten sichtbarer und nun heißt es, die hätten das Rad überdreht und deswegen gibt es diesen Rechtsruck. Was für ein fail in der Wahrnehmung.
Ja, da sind wir dann wohl unterschiedlicher Meinung. Du "denkst" das eine und ich "denke" das andere (im Übrigen "meine" ich das und "denke" es nicht, aber das ist eine andere Diskussion ...)behind_eyes schrieb:Ich denke ein 5j Kind würde rein anhand seiner Erfahrungen eine Frau oder einen Mann zeichnen. Da spielt der Artikel null eine Rolle finde ich und es würde irgendwann fragen ob es denn auch männliche Ärzte gibt WEIL es ja auch "der Arzt" gibt und nicht nur "Ärztin"... Redet man aber mit dem Kind von "der Arzt" während man immer vor einer Ärztin steht, wird das Kind halt falsch "erzogen", würde aber dennoch eine Frau zeichnen.
Nö, wieso? Ich sagte nur, dass der Mensch nicht zwangsläufig automatisch an Männlein und Weiblein gleichermaßen denkt, wenn er das GN hör/liest. Was hat das jetzt mit einem zerstörten Weltbild zu tun?Interested schrieb:Wie hast du selbst es denn ins Erwachsenenalter geschafft, mit nur GM?
Ist dein Weltbild zerstört worden, als du realisiert hast, dass Ärzte Männer und Frauen sein können, wie auch Lehrer usw.?
Weil bei keinem Erwachsenen diese Automatismen so unverfälscht beobachtet werden können wie bei Kindern.
Ja, das ist völlig richtig. Wenn es aber keine konkrete Erfahrung gibt, weil es eben weder einen männlichen noch einen weiblichen Polizisten kennt, wird es im zweiten Schritt wohl den Artikel zuhilfe nehmen. Was auch sonst? Was zeichnet das Kind Deiner Meinung nach? Beides? Es wird sich entscheiden. Und wenn es nicht auf eigene eindeutige Erfahrungen zurückgreifen kann - oder wenn er beides kennt, männlich und weiblich -, wird es den Mann zeichnen.
Auch korrekt. - Wobei das Beispiel mit hell- und dunkelhäutig natürlich gewaltig hinkt. Aber siehe oben: Wenn es noch keine Erfahrungen oder gleichermaßen Erfahrungen mit beiden Geschlechtern hat, wird es sich an den Artikel halten.Noumenon schrieb:Nein, Kinder orientieren sich nicht primär am grammatischen Geschlecht eines Begriffs, sondern an gesellschaftlich vermittelten Bildern und Stereotypen, die sie durch Beobachtung, Erzählung und Medieneinfluss aufgenommen haben, weshalb ein Kind in einer von hellhäutigen Menschen dominierten Kultur bspw. auch eher einen hellhäutigen Arzt zeichnen würde, als etwa ein Kind in einer von dunkelhäutigen Menschen dominierten Kultur. Wie Kinder sich Berufe bzw. Personen vorstellen, hängt vielmehr von ihrem Umfeld, ihrem Medienkonsum, ihren Vorbildern und Erzählungen ab als von grammatischen Regeln, die sie sowieso erst noch mühsam erlernen müssen.
@Bone02943 schrieb nicht, dass es hier um die faktische Berufswahl, sondern um Fragen nach Berufswünschen von Kindern geht. Das ist ein himmelweiter Unterschied!
Sowas wurde selbst bei Fragen zu Berufswünschen sichtbar. Da machte es einen Unterschied, wenn Kinder gefragt werden ob sie mal Arzt, Feuerwehrmann, Polizist und co. werden wollen, zu denen wo die Fragen explizit beide Geschlechter in der Fragestellung erwähnt haben.
Noch so'n Ammenmärchen. Berufe wie Apotheker, Stenograph, Schneider, Florist, Friseur uvm. haben einen Frauenanteil von über 80-90%. Die faktische Berufswahl wird von ziemlich vielen Dingen beeinflusst, aber am allerwenigsten davon, in welchem grammatikalischen Geschlecht die Berufsbezeichnung steht
Das ist ja wieder ein sehr konstruierter Fall. Welches Kind hat denn keine Erfahrung bezüglich Polizisten? Es mag ja nun Berufsgruppen geben, die völlig unbekannt sind. Aber auch da...spielt es eine Rolle? Wenn man die Berufsgruppe nicht kennt, kann man sich ja ohnehin nichts darunter vorstellen. Vermutlich wird das Kind dann eher irgendeine andere Person malen, die ihr gerade einfällt.
Ja, mit dem Argument hab ich fast gerechnet und wollte genau aus dem Grund KEINEN Polizisten nehmen - hab's nur getan, weil ich den oben schon erwähnt hatte. Aber wo liegt jetzt der Unterschied, ob ich von einem Polizisten oder einem Astronauten spreche?! Ist das auch konstruiert? Oder, wie gesagt: Was, wenn das Kind ZWEI Polizisten kennt - einen männlichen und einen weiblichen?
Na am Beispiel Astronaut. Wenn das Kind eine Doku über Astronauten gesehen hat und dort alles Frauen waren, dann wird es vermutlich eine Frau malen. Wenn es überhaupt nicht weiß, was ein Astronaut ist, dann ist die Aufgabe ja eh hinfällig.
Ok. Es gibt also grundsätzlich nur die Alternativen: Das Kind hat ausschließlich männliche oder ausschließlich weibliche gesehen oder weiß gar nicht, was das ist. - Bei einer solchen Annahme erledigt sich halt jede Diskussion.
Du hast oben davon gesprochen, dass es "keine konkrete Erfahrung gibt". Wie soll ich das denn sonst lesen als, dass man sich bisher nichts darunter vorstellen kann? Das war doch der Punkt.
Wie schon dargelegt. Eine große Rolle spielt die erfahrene Realität. Wenn das Kind halt genau 1 männlichen und 1 weiblichen Polizisten kennt (also doch sehr konstruiert...), vielleicht spielt dann der Artikel eine Rolle (weil das Kind gelernt hat, dass weibliche Berufsbezeichnungen oft auf "in" enden). Aber was sagt uns das nun? Bedenke: Meine Aussage bezog sich auf deine Aussage, dass man das GM "lernen" muss. Klar muss man das. Genauso wie man halt lernt, dass weibliche Berufsbezeichnungen oft auf "in" enden, weil die Sprache derzeit so verwendet wird.
Kommst wohl aufs Milleu an, aber die meisten Kinder, die ich so kenne, haben tatsächlich überhaupt keine Erfahrungen mit der Polizei gemacht.
Also wir haben hier regelmäßig Polizeifeste, einige Freunde sind Polizisten, sie regeln manchmal den Verkehr etc. Wenn du sagst "das kommt aufs Milieu an", dann muss das nicht heißen, man lebt in einem Brennpunkt. Man kann auch positive Erfahrungen mit der Polizei machen, Berührungspunkte gibt es genug ;)
"Der Polizist" ist das, was sie in der Theorie kennenlernen und bleibt logischerweise so lange im Kopf, bis sie mal eine weibliche Polizistin sehen.
Es sei denn, sie leben in ei em Brennpunkt und sehen tatsächlich regelmäßig beides, aber davon kann man ja nun nicht ausgehen.
Ok, dann ist das heutzutage vielleicht anders als in den 90ern. Damals kannte ich höchstens den guten alten Verkehrspolizist. Der war aber irgendwie immer männlich.
Klar, das prägt auch. Aber das ist ja dann nochmal ein anderes Thema, oder nicht? Hier geht um Rollenbilder, Diversität usw.
Beim Kasperletheater gab's auch nur die Gretel (weiblich) und das Krokodil (sächlich), alle anderen inklusive Polizist, waren männlich. Und nicht nur generisch männlich, sondern tatsächlich.
Die Frauenbewegung war international.
Ehe für alle, Schutz vor Diskriminierung, Änderung des Geschlechtseintrags? Vom Himmel gefallen?
Freiheit – Gleichheit – Brüderlichkeit hatte die französische Revolution versprochen. Allerdings nicht für Frauen, wie diese recht schnell erkennen mussten. Es blieb ihnen also nichts anderes übrig, als sich selber aufzumachen und um ihre Bürgerinnenrechte zu kämpfen.Quelle: https://www.bpb.de/themen/gender-diversitaet/frauenbewegung/35252/wie-alles-begann-frauen-um-1800/
Ja - und ich war auch mal Kind und ich habe auch den Onkel Doktor und Frau Doktor kennengelernt und nie infrage gestellt.
