Habt ihr was gegen Homosexualität?

interrodings schrieb:Man ist auch nicht in jedem land mit jedem t shirt aufdruck sicher.

Allerdings steht es mir in der Regel frei, welche T-Shirts ich zu einer Reise einpacke. Die sexuelle Orientierung habe ich aber immer dabei. Und wenn man mit seinem Partner reist, dann besteht ggf. schon das Risiko, dass man als gleichgeschlechtliches Paar wahrgenommen wird, und ich wäre mir z.B. nicht immer sicher, ob nicht bereits das Buchen von gemeinsamen Doppelzimmern zu Schwierigkeiten führen kann. Jedenfalls bestehen Risiken, wenn andere Personen herausfinden, in welchen Verhältnis man zum Reisepartner steht.

Klar, wenn ich als Einzelreisender unterwegs bin, sieht einem normalerweise niemand die sexuelle Orientierung an. Aber ehrlich gesagt, manchmal fangen die ersten Konflikte schon an, wenn man nach dem Familienstatus gefragt wird und als Erwachsener keinen gegengeschlechtlichen Ehepartner hat und nicht über eine herkömmliche Ehe und Familie reden kann.

martenot schrieb:Aber ehrlich gesagt, manchmal fangen die ersten Konflikte schon an, wenn man nach dem Familienstatus gefragt wird und als Erwachsener keinen gegengeschlechtlichen Ehepartner hat und nicht über eine herkömmliche Ehe und Familie reden kann.

Das ist doch egal, wenn die Leute einen Konflikt wollen geh doch einfach weg

martenot schrieb:Aber ehrlich gesagt, manchmal fangen die ersten Konflikte schon an, wenn man nach dem Familienstatus gefragt wird und als Erwachsener keinen gegengeschlechtlichen Ehepartner hat und nicht über eine herkömmliche Ehe und Familie reden kann.

Das geht aber auch jedem (Dauer-)Single so.

Parcours schrieb:und ich habe vor noch nicht allzu langer Zeit wieder so etwas gehört, "Scheidung", denn die Frau war "eigentlich" homosexuell

Ich kenne selbst Frauen, die mit einem Mann verheiratet waren und Kinder hatten. Irgendwann kam es zur Trennung und die Frauen wendete sich Frauen zu.
Wenn man Kinder wollte, ging das früher nur über diesen Weg.
Heute ist es einfacher mit künstlicher Befruchtung.
Vielleicht war manchen auch erst nicht klar, dass sie doch eher dem eigenen Geschlecht zugetan sind. Und es gibt ja auch die Bisexualität.

martenot schrieb:ehrlich gesagt, manchmal fangen die ersten Konflikte schon an, wenn man nach dem Familienstatus gefragt wird und als Erwachsener keinen gegengeschlechtlichen Ehepartner hat und nicht über eine herkömmliche Ehe und Familie reden kann.

Meinst Du gesprächsweise beim Smalltalk oder wo?

Bei den Personalien einer Zeugin, es handelte sich um eine Ärztin, antwortete diese mir vor vielen Jahren auf die Frage nach dem Familienstatus "nicht verheiratet".
Ich hatte das noch nie gehört. Eigentlich gab es damals nur ledig, verlobt, verheiratet, verwitet, geschieden.
Diese Frau war tatsächlich geschieden.
Warum sie das nicht hatte sagen wollen?
Keine Ahnung.

Ich muss aber auch sagen, dass es sich doof angehört hat, als mein eigener Familienstand dann irgendwann "geschieden" war.
Denn es impliziert, dass etwas gescheitert ist und nicht funktioniert hat.

nairobi schrieb:Meinst Du gesprächsweise beim Smalltalk oder wo?

Ich erinnere mich z.B. noch daran, als ich vor Jahren in Malaysia und Indonesien war. Ständig haben mich die Leute ziemlich als erstes gefragt "Are you married?". Und auf meine Antwort "No" wurde meistens irritiert reagiert. Ich habe dann immer versucht, das Gespräch auf andere Themen zu lenken, weil ich nicht wollte, dass man genauer nachfrägt.

Insbesondere in Ländern, in denen mein Beziehungsstatus zu rechtlichen Problemen führen kann, sind mir solche Gespräche unangenehm, weil ich nie einschätzen konnte, in wiefern man mir hätte Schwierigkeiten machen können.

In den letzten Jahren habe ich aber keine Länder mehr bereist, in denen ich aufgrund dessen hätte verhaftet werden können. Denn es hat sich für mich immer latent bedrohlich und stressig angefühlt.

martenot schrieb:z.B. nicht immer sicher, ob nicht bereits das Buchen von gemeinsamen Doppelzimmern zu Schwierigkeiten führen kann.

Stimmt. An doppelzimmer hab ich gar nicht gedacht.. danke.
Endlich mal ne gute antwort.

KFB schrieb:Das ist doch egal, wenn die Leute einen Konflikt wollen geh doch einfach weg

Schön, wenn man das kann, weil "nur" jemand schlecht über einen redet.
Denke aber an Situationen wie: Man hält sich als Paar* (oder auch nur vermeintliches Paar) igendwo auf - und wird körperlich angegriffen.
Passiert.

*Erkennbar/abschätzbar an ggf. zusammenpassendem Ring oder anderem Schmuck, einer Bemerkung die auf eine gemeinsame Wohnung hindeutet, ein im Alltag gebrauchter Kose-/Spitzname... übliche Handlungen die wahrscheinlich die meisten heterosexuellen Menschen nicht überdenken.

martenot schrieb:In den letzten Jahren habe ich aber keine Länder mehr bereist, in denen ich aufgrund dessen hätte verhaftet werden können. Denn es hat sich für mich immer latent bedrohlich und stressig angefühlt.

Ist mir leider sehr verständlich...

martenot schrieb:Und wenn man mit seinem Partner reist, dann besteht ggf. schon das Risiko, dass man als gleichgeschlechtliches Paar wahrgenommen wird, und ich wäre mir z.B. nicht immer sicher, ob nicht bereits das Buchen von gemeinsamen Doppelzimmern zu Schwierigkeiten führen kann. Jedenfalls bestehen Risiken, wenn andere Personen herausfinden, in welchen Verhältnis man zum Reisepartner steht.

Ganz genau. Doppelzimmer buchen, zusammen essen gehen... Was auch platonische gleichgeschlechtliche Freunde machen, nur wer darauf aus ist, homosexuellen Menschen zu schaden, wird danach Ausschau halten.
Man müsste sich quasi den ganzen Urlaub über distanziert verhalten, "am besten" nicht einmal befreundet wirken.

@Raspelbeere
In dem Beitrag auf welchen ich mich bezog wurde aber nicht von körperlichen Angriffen gesprochen

@KFB
Das habe ich nicht überlesen. Deshalb mein Hinweis:

Raspelbeere schrieb:Schön, wenn man das kann, weil "nur" jemand schlecht über einen redet.

Sprich: Geht es nur um das, sollte es zumeist möglich sein, den Kontakt zu meiden.

Leider sind homosexuelle Menschen, insbesondere Paare, jedoch immer wieder körperlichen Übergriffen ausgeliefert.
Und dann sind all die Fälle, die dazwischen liegen: Die Konflikte führen zwar (noch) zu keinen körperlichen Übergriffen, aber sich diesen zu entziehen würde bereits den Wechsel des Arbeitsplatzes, Wohnorts etc. nötig machen, somit weitaus mehr als "einfach weggehen". Irgendwann bringt "sollen sie doch reden" (was mir sehr eigen ist) nichts mehr.

@Raspelbeere
Ich habe nicht von Flucht gesprochen
Es klang im entsprechenden Beitrag eher nach Urlaubsbekanntschaften, wenn die blöd sind muss man weder Arbeitsplatz noch Wohnort wechseln

@KFB

Klar kann man bei Urlaubsbekanntschaften einfach den Kontakt abbrechen, Fragen einfach nicht beantworten (siehe Antwort von martenot).
Solche Situationen sind m.E. (auch wenn hier Urlaubsländer genannt wurden) nicht nur auf solche beschränkt - ansonsten wäre Deutschland ja frei von Diskriminierung von und Übergriffen auf homosexuelle Menschen.
Da überlegt man sich m.E. auch mal deutlicher, was man z.B. einem potenziellen Vermieter sagt, während man als heterosexuelles Paar im Schnitt entspannter drangehen wird und ggf. sogar vermutet, man wirke seriöser, den Ehepartner (überhaupt, und auch als konkret solchen statt als "Mitbewohner" oder "Freund") zu erwähnen.
Menschen, die der Meinung sind, man würde "seine Sexualität herauskehren" und "Sexualität hat am Arbeitsplatz nichts zu suchen", nur weil der gleichgeschlechtliche Partner betreffend einer sozialen Situation erwähnt wurde, sind auch immer noch anzutreffen - und, Ironie, zur Geburt gratulieren oder dem Kollegen X zur Hochzeit mit seiner Frau zu gratulieren, das geht natürlich, ist ja nix Sexuelles, ist doch einfach schön familiär.

@Raspelbeere
Wo wohnt ihr alle in Deutschland wo Homosexuelle am Arbeitsplatz extrem diskriminiert werden?
Aus meinem Umfeld kenne ich das jedenfalls nicht, da juckt keinen wer was in irgendwen schiebt - oder eben nicht

@KFB
1.: Ich wohne nicht mehr in Deutschland.
2.: An meinem Arbeitsplatz werden meines Wissens keine homosexuellen Menschen diskriminiert. An meinem vorherigen auch nicht (da gab es sogar LGBTQ-Sticker u.ä. zum Abholen). Am letzten in Deutschland wäre mir das auch nicht zu Ohren gekommen. Negative Reaktionen auf Hochzeitsfotos oder das Erwähnen des Parners habe ich da auch nicht erlebt.
Verwandte und Freunde aus Deutschland können dergleichen aber sehr wohl aus direkter oder indirekter Erfahrung berichten. Insbesondere: In bestimmten Berufen findet man in bestimmten Regionen fast nur Stellen bei kirchlichen Trägern.
Inwieweit es nun eine "extreme Diskriminierung" oder sexuelle Belästigung ist, wenn ein männlicher Kollege zwei lesbischen Kolleginnen "anbietet", ihnen im Hotelzimmer mal "richtigen Sex" zu zeigen... (So passiert beim Abendteil einer beruflichen Veranstaltung, es gab Zeugen, der übergriffige Kollege wurde von der Veranstaltung ausgeschlossen.)

Dann: Da diskriminierende Menschen existieren, dürften viele von ihnen auch berufstätig sein - und dass sie ihre Einstellung komplett verbergen, erscheint mir erstmal unwahrscheinlich und ja, homosexuelle Menschen werden selbstverständlich auch von Kollegen oder Vorgesetzte diskriminiert (gemobbt), fällt es jemandem auf.
Und die nicht auf konkrete Personen bezogene, sondern allgemein auf homosexuelle Menschen bezogene Aussage, dass "Sexualität nichts am Arbeitsplatz zu suchen hat" (der man ggf. noch zustimmt: ja, sexuelle Handlungen haben nichts am Arbeitsplatz zu suchen (sehe ich auch so!) - gemeint war dann aber all das, was man betreffend heterosexueller Kollegen sehr wohl mitbekommt, die Erwähnung des Partners einfach als soziale Bezugsperson) dürfte der ein oder andere schonmal mitbekommen haben.

KFB schrieb:Aus meinem Umfeld kenne ich das jedenfalls nicht, da juckt keinen wer was in irgendwen schiebt - oder eben nicht

Was je nach genauer Ausprägung positiv sein kann (keine Diskriminierung), oder eine kaschierte Diskriminierung sein kann, im Sinne von "interessiert mich nicht" = "will ich gar nicht wissen" = "hat hier nichts zu suchen".
(Und wenn ich ein Paar sehe, ist schieben oder nicht so ziemlich das letzte an was ich da denke.)

Raspelbeere schrieb:kaschierte Diskriminierung

Diskriminiert man dann auch Heteropaare wenn es einen nicht interessiert?

Robert Long - Homo Sapiens

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Ein holländer, vor 40 jahre.
Die Holländer waren geschockt damals, aber er schlich sie in ihren herzen.
Und er lief auch im radio.

In deutschland nicht denkbar.

robert long - homo sapiens ( german).wmv

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Sorry hier ist es auf deutsch.

Er hat auch deutsch gesungen.

KFB schrieb:Diskriminiert man dann auch Heteropaare wenn es einen nicht interessiert?

Es geht um das:
Nicht das Thema "sich dafür interessieren was jemand genau im Bett macht" (interessiert mich überhaupt nicht; Sexualität ist für mich als asexuelle Person sogar arg uninteressant, auch alles rund um das Thema wie Varianten sexueller Handlungen, Pornografie, Sexspielzeug und so weiter; ich unterhalte mich auch nicht mit Freunden über "wie wer im Bett ist").
Sondern darum, wenn das Erwähnen eines Partners als eine soziale Bezugsperson im Alltag von anderen mit "mich interessiert nicht, was andere im Bett machen", "Sexualität gehör nicht an den Arbeitsplatz" abgewunken wird, ist die Person homosexuell. (Während selbige Personen heterosexuelle Paare als Familie, Sozialkontakte wahrnehmen.)

Gegenfrage:
Interessiert es dich, wenn jemand seinen gegengeschlechtlichen Partner mitbringt, vorstellt? Wenn jemand die Person in einem sozialen Zusammenhang erwähnt ("Ja, meine Frau fährt jetzt auch Rennrad")? Bei homosexuellen Paaren?
(Mich interessiert dann die Person als Person selbst, anstatt z.B. angewidert zu reagieren mit dem Gedanken, ob und was da sexuell läuft.)

Konkrete Antwort deiner Frage:
Man würde dann ggf. Paare gegenüber platonischen Freunden diskriminieren. Jedenfalls fände ich es komisch, wenn jemand angewidert abwinkt wenn jemand sagt "mein Mann, meine Frau", es aber völlig okay ist, wenn man von bester Freund, beste Freundin spricht.
Hier würde ich mich fragen: Warum steht für denjenigen Sexualität, die denjenigen seiner Aussage nach nicht interessiert, dann doch so im Vordergrund, dass beim Erwähnen eines Partners sofort an Sexualität gedacht wird?
Ich stelle mir jedenfalls, wenn jemand seinen Partner erwähnt, oder eine Geburt, nicht Sex vor.

Raspelbeere schrieb:Hier würde ich mich fragen: Warum steht für denjenigen Sexualität, die denjenigen seiner Aussage nach nicht interessiert, dann doch so im Vordergrund, dass beim Erwähnen eines Partners sofort an Sexualität gedacht wird?

Mit diesen Fragestellungen wird man als homosexuelle Person tatsächlich relativ häufig konfrontiert, und auch die Anmerkung, man solle doch bitte seine Sexualität "nicht an die große Glocke hängen", lese ich immer wieder. Die meisten, die das sagen, denken nicht daran, dass heterosexuelle Paare ihre sexuelle Orientierung ja ständig offenlegen (z.B. bei Hochzeitsfeiern, oder immer dann, wenn man als Paar/Ehepaar gemeinsam in der Öffentlichkeit in Erscheinung tritt).

Raspelbeere schrieb:Interessiert es dich, wenn jemand seinen gegengeschlechtlichen Partner mitbringt, vorstellt? Wenn jemand die Person in einem sozialen Zusammenhang erwähnt ("Ja, meine Frau fährt jetzt auch Rennrad")? Bei homosexuellen Paaren?
(Mich interessiert dann die Person als Person selbst, anstatt z.B. angewidert zu reagieren mit dem Gedanken, ob und was da sexuell läuft.)

Die Person interessiert mich vielleicht menschlich und Schlafzimmervorlieben sind für mich nur relevant bei sexuellem Interesse meinerseits
Mach was immer du willst (sofern legal) und behellige mich nicht ungefragt damit 🤷‍♂️

Ich interessiere mich allerdings auch nicht für das Rennrad

@martenot
Exakt das meinte ich.

martenot schrieb:Die meisten, die das sagen, denken nicht daran, dass heterosexuelle Paare ihre sexuelle Orientierung ja ständig offenlegen (z.B. bei Hochzeitsfeiern, oder immer dann, wenn man als Paar/Ehepaar gemeinsam in der Öffentlichkeit in Erscheinung tritt).

Genau das. Da heißt es dann, "Sexualität gehört nicht an den Arbeitsplatz"*, erwähnt jemand mal seinen (gleichgeschlechtlichen) Partner, oder hat da ein Foto stehen - während andere auch so ein Foto haben, natürlich den Partner als Sozialkontakt erwähnen, und nach Hochzeit und Geburt Fotos rumgehen (was ja strenggenommen auch ein Hinweis auf wahrscheinliche Sexualität ist, nur hier scheinen es die meisten zu schaffen, den sozialen Teil im Vordergrund zu sehen, während bei homosexuellen Paaren wohl für viele "das Kopfkino angeht").

*Was jemand mit jemandem im Bett oder sonstwo getrieben hat möchte ich natürlich auch nicht wissen, und auch keine Leute beim Sex antreffen. Das dürfte aber wohl selbstverständlich sein.
Bei der Verwendung ist es aber genau der rhetorische Trick, mit etwas anzufangen dem die meisten völlig zustimmen - ja, Sexualität gehört nicht an den Arbeitsplatz -, das aber nutzen, um gegen Homosexuelle zu wettern.

KFB schrieb:Die Person interessiert mich vielleicht menschlich und Schlafzimmervorlieben sind für mich nur relevant bei sexuellem Interesse meinerseits
Mach was immer du willst (sofern legal) und behellige mich nicht ungefragt damit 🤷‍♂️

Genauso halte ich das auch.
Mich behelligt damit aber auch niemand ungefragt mit seiner Sexualität. Jedenfalls sehe ich mich nicht "behelligt", wenn mir Max seinen Ehemann Stefan vorstellt. Genauso wenig wie wenn mir Sabine ihren Mann Tom vorstellt. (Ist einfach erstmal nur eine "Grußbekanntschaft", und evl. interessiert mich diese Person darüber hinaus mit der Zeit menschlich.) Ich fühle mich auch nicht "behelligt", wenn mir jemand mitteilt, Eltern geworden zu sein oder geheiratet zu haben. Da zählt für mich allein die soziale Konnotation, und ob ich mich damit weiter beschäftige ist meine Sache (mich interessieren z.B. Hochzeits- oder Babyfotos gar nicht, und da fühle ich mich allenfalls "behelligt", wenn mir die jemand aufnötigt und Kommentare rauskriegen will - nein, das ist nicht das schönste Baby der Welt, sondern einfach nur ein Baby ;) ).

KFB schrieb:Ich interessiere mich allerdings auch nicht für das Rennrad

Ich mich auch nicht. (Das sei nur ein Beispiel für z.B. ein Unterhaltung mehrerer Personen, sagen wir mal, A sagt dass im Sommer eine Tour geplant ist, B fragt ob er diese alleine fährt, A sagt dass die Frau jetzt mitfährt. Da gibt es nunmal schon Menschen, die eine solche Unterhaltung als normal ansehen wenn A männlich ist, und angewidert reagieren, wenn A weiblich ist. Ersetze "Rennrad" durch Unterhaltung über beliebige soziale Situation. "Das ist nicht mein neues Auto, sondern das Auto meiner Frau", "Ich kenne mich zwar mit X nicht aus, mein Mann hat sich das aber gekauft, ich kann ihn mal fragen".)