Habt ihr was gegen Homosexualität?

blueavian schrieb:Seit wann gehen wir nach dem Gefühl? und ob sich manche Leute bei manchen Sachen wohler fühlen?

Gefuehlt schon immer.
Getrennte Damen- und Herrenumkleiden, zT. auch Saunen, sind doch Usus.
Und bei koerperlichen Kontrollen tasten Frauen Frauen ab und Maenner Maenner.

Neu ist nur, dass ein biologischer Mann als Transfrau gilt (und vice versa), wenn er sich so fuehlt.

Alles Dinge, welche mit Homosexualitaet jetzt nichts zu tun haben.

superuschi schrieb:Nein, es geht doch gar nicht darum, dass Männer Frauen belästigen. Wenn das die Grundannahme wäre, gäbe es weder FKK noch gemischte Saunen, Umkleiden oder Bäder.

Was ist das für eine Logik? Wenn das wahr wäre, wäre jede Ungleichbehandlung ok, da es irgendwoanders keine Ungleichbehandlung gibt.

Also es ist in Ordnung Transfrauen von FrauenWCs auszuschließen, da das keine Transphobie ist, da Transfrauen auch in gemischten Saunen gehen können und das folglich keine Diskriminierung für dich ist?

Wenn du dich nicht von Männer kontrollieren lassen willst, aber von Frauen, behandelst du Männer und Frauen unterschiedlich und eben nicht gleichwertig.

superuschi schrieb:h glaube der Grund, dass es heute so ist liegt weit in der Vergangenheit, religiöse Ansichten. Man hat es einfach beibehalten weil es sich bewährt hat.

Dann bist du religiös? Da du dich auch unangenehm fühlst?

superuschi schrieb:ine Situation die für mich unangenehm ist und für ihn unangenehm sein kann! Zwischen den Beinen wird man sicher nicht abtasten aber der Oberkörper ist bei Männern quasi frei bei einer Abtastung.

Ich wüsste jetzt auch nicht das atheistische Frauen dort groß anders sind. Dann müsste es Massen an Frauen geben die sich gern mit Männern umziehen wollen oder wurden sich da beschweren.

superuschi schrieb:ber viele Menschen fühlen sich sehr unwohl nackt vor dem anderen Geschlecht zu sein oder berührt zu werden. Aus Scham, aus Angst, aus anerzogenen/gesellschaftlichen Gründen, da gibt es viele Möglichkeiten. Und leider ist es so, dass gerade heterosexuelle Männer wenig Verständnis dafür aufbringen können, das ist gar nicht böse gemeint oder als Vorwurf zu werten.

Dann findest du dass man das Gefühl auch überall sonst beachten sollte?

Da das Gefühl gerade der Grund für die vielen Diskussionen in der LGBTQ-thematik ist, dass sich Leute z.B. gegenüber Transpersonen unwohl fühlen und sich nicht mit ihnen umziehen, in das gleiche WC oder eben in selbe Fitnessstudio gehen wollen.

blueavian schrieb:Dann müsste es Massen an Frauen geben die sich gern mit Männern umziehen wollen oder wurden sich da beschweren.

Wenn es kein Beduerfnis nach Geschlechtertrennung in Situationen wie Umziehen, Sicherheitskontrollen mit Abtasten etc.gaebe, haetten wir doch schon laengst Gemeinschaftsumkleiden etc.

Haben wir aber nicht.
Geschlechtertrennung in manchen Bereichen scheint also doch ein Beduerfnis zu sein.

P. S. Wir sind Offtopic.

Justsaying schrieb:Gefuehlt schon immer.
Getrennte Damen- und Herrenumkleiden, zT. auch Saunen, sind doch Usus.
Und bei koerperlichen Kontrollen tasten Frauen Frauen ab und Maenner Maenner.

Neu ist nur, dass ein biologischer Mann als Transfrau gilt (und vice versa), wenn er sich so fuehlt.

Alles Dinge, welche mit Homosexualitaet jetzt nichts zu tun haben.

Der Status quo sagt da nichts aus, ob eine SAche objektiv gut ist oder richtig ist.

Justsaying schrieb:Wenn es kein Beduerfnis nach Geschlechtertrennung in Situationen wie Umziehen, Sicherheitskontrollen mit Abtasten gaebe, haetten wir doch schon laengst Gemeinschaftsumkleiden etc.

Haben wir aber nicht.
Geschlechtertrennung in manchen Bereichen scheint also doch ein Beduerfnis zu sein.

P. S. Wir sind Offtopic.

Ich bestreite doch gar nicht, dass es dieses Bedürfnis und Gefühl gibt. Da bin ich mir bewusst, dass viele Leute dieses Gefühl gegenüber Männern haben, sonst gäbe es dieses getrennte Abtasten im Stadion von St.Pauli nicht

Und natürlich ist es topic. Ich würde sogar sagen, dass Thema ist zentral in der Thematik und bei diesem Thema. Ich habe doch Beispiele genannt in denen das Gefühl immer wieder in die Diskussion mit Homosexualität oder eben LGBTQ gebracht wird.

Das Gefühl wird eben nur selektiv immer als Argument angebracht. Wenn es der eigenen Diskussionsseite nützt, gilt das Gefühl als Argument, wenn es ihr nicht nützt, gilt das Gefühl als Argument nicht.

@superuschi
Wie Du Dir (für Dich) gendergerechte Einlasskontrollen vorstellst, hast Du leider nicht erläutert. Wie wären sie Dir nicht unangenehm?

Die Frage geht auch an @Dini1909, die das Plakat ja eingebracht hat: Wie sehen die aus oder sollten sie sein?

blueavian schrieb:Wenn du dich nicht von Männer kontrollieren lassen willst, aber von Frauen, behandelst du Männer und Frauen unterschiedlich und eben nicht gleichwertig.

Das FLINTA*-Konzept sieht dies ja auch nicht vor.
Denn FLINTA* schliesst Cis-Männer aus - ebenso Schwule.
Sind dann wohl nicht gleichwertig zu Frauen, Lesben, Non-Binäre, Trans-Personen und Agender.....

Sind wohl doch Offtopic hier ;-)

Zum Topic: Nein.

Was ich leicht nervig finde sind Diskussionen um des Kaisers Bart.

Das sagt die KI zum Thema "Abtasten"

Wichtige Details zur Durchführung:

Abtasten: Der Sicherheitsdienst tastet die Kleidung von außen ab, um versteckte Gegenstände aufzuspüren.
Taschenkontrolle: Mitgeführte Taschen, Rucksäcke und Jacken werden durchsucht.
Freiwilligkeit & Hausrecht: Kontrollen beruhen oft auf Freiwilligkeit. Verweigert man das Abtasten, darf der Zutritt verweigert werden (Hausverbot).
Gleichgeschlechtlichkeit: Idealerweise sollte das Abtasten durch Personal des gleichen Geschlechts erfolgen, was jedoch keine starre gesetzliche Pflicht, sondern eine respektvolle Norm ist.
Grenzen: Intimbereiche dürfen nicht berührt werden. Eine Durchsuchung, die Schmerzen verursacht, ist unzulässig.
Elektronische Hilfsmittel: Der Einsatz von Metalldetektoren oder Handabtastern ist erlaubt.

Das Sicherheitspersonal darf keine Körperöffnungen (Mund, Nase, Ohren) kontrollieren; dies ist der Polizei vorbehalten. Verbotene Gegenstände wie Glasflaschen, Drogen oder Waffen können konfisziert werden.

Quelle: google KI

Da ist doch alles geregelt. Intimbereiche dürfen nicht berührt werden und die Kontrolle ist freiwillig. Ich hab das jetzt gesucht weil ich auch schon von Männern kontrolliert wurde und gerade falsch dachte, das wäre nicht erlaubt gewesen.
Vielleicht bin ich als Frau zu schmerzbefreit aber mir ist egal ob mich ein Mann oder eine Frau über der Kleidung abtastet. Es ist ja nur ein kurzes "abklopfen" und eher kein gründliches "tasten" weit genug entfernt vom Intimbereich. Ich habe da kein Kopfkino was der/die jetzt gerade Denken könnte, dafür ist die Zeit auch zu kurz.

Nyx_07 schrieb:Da ist doch alles geregelt. Intimbereiche dürfen nicht berührt werden und die Kontrolle ist freiwillig. Ich hab das jetzt gesucht weil ich auch schon von Männern kontrolliert wurde und gerade falsch dachte, das wäre nicht erlaubt gewesen.
Vielleicht bin ich als Frau zu schmerzbefreit aber mir ist egal ob mich ein Mann oder eine Frau über der Kleidung abtastet. Es ist ja nur ein kurzes "abklopfen" und eher kein gründliches "tasten" weit genug entfernt vom Intimbereich. Ich habe da kein Kopfkino was der/die jetzt gerade Denken könnte, dafür ist die Zeit auch zu kurz.

This. Hier latent Grabschereien und Marginalisierung zu unterstellen, ist bisserl "over the top".

Und wo der Unterschied zu "gendergerechten Kontrollen" liegt oder liegen sollte, wurde hier ja auch nicht wirklich klar.

sooma schrieb:Hier latent Grabschereien und Marginalisierung zu unterstellen, ist bisserl "over the top".

Schon irgendwie böse Unterstellungen, den männlichen Sicherheitsleuten gegenüber, finde ich. Als ob man als Mann oder Frau nicht von einer Frau "unsittlich" berührt werden könnte, in dieser Flinta-Zone. Wenn das hier schon ein riesiges Problem ist, frage ich mich wie sich das noch im medizinischem Bereich auswachsen soll? Da wird es ja richtig intim und man müsste sich bei jedem Pfleger fragen, was der sich denkt wenn er einen nackt sieht.
Wat mutt dat mutt.

@Nyx_07

Nyx_07 schrieb:Wenn das hier schon ein riesiges Problem ist, frage ich mich wie sich das noch im medizinischem Bereich auswachsen soll? Da wird es ja richtig intim und man müsste sich bei jedem Pfleger fragen, was der sich denkt wenn er einen nackt sieht.
Wat mutt dat mutt.

Gibt Menschen, die da tatsächlich ein Problem haben. Geschlecht egal. Geht dabei weniger um Unterstellungen, sondern um persönliches Unwohlsein.

Nyx_07 schrieb:Vielleicht bin ich als Frau zu schmerzbefreit aber mir ist egal ob mich ein Mann oder eine Frau über der Kleidung abtastet. Es ist ja nur ein kurzes "abklopfen" und eher kein gründliches "tasten" weit genug entfernt vom Intimbereich. Ich habe da kein Kopfkino was der/die jetzt gerade Denken könnte, dafür ist die Zeit auch zu kurz.

Dem würde ich zustimmen. Zumindest bei der erwähnten Kontrolle am Flughafen, die auch nur ganz oberflächlich war, war mir persönlich gar nicht bewusst, dass das eine Person desselben Geschlechts hätte übernehmen müssen - bis das Personal es von sich aus bemerkt hat.

Nyx_07 schrieb:Als ob man als Mann oder Frau nicht von einer Frau "unsittlich" berührt werden könnte, in dieser Flinta-Zone.

Ich glaube auch, dass es da gar nicht so um echte Bedenken geht, dass sich jemand "unsittlich" verhalten wuerde - sondern mehr um das Gefuehl, ob es einem angenehmer ist, von einer Person abgetastet zu werden, die man als weiblich/ maennlich/divers liest.

Aber mir ist nicht klar, wie die Ausgestaltung von "gendergerechten Kontrollen" nun aussieht.
Von der St. Pauli Seite wird diese nicht wirklich klar, wie diese 'gendergerechten Kontrollen' laufen bzw. Sich von den anderen Kontrollen unterscheiden:

Wir möchten betonen, dass gendergerechte Kontrollen keine Privilegien oder Sonderrechte sind, sondern vielmehr ein notwendiger Schritt, um FLINTA*-Personen ein gleichberechtigtes Stadionerlebnis zu ermöglichen.

Die Ordner*innen an den Eingängen werden speziell gebrieft und sensibilisiert sein.

Quelle:
https://www.fcstpauli.com/news/erstmals-flintastar-eingange-am-millerntor

Das Wort 'gleichberechtig' passt m.E. auch nicht.

Nyx_07 schrieb:Da wird es ja richtig intim und man müsste sich bei jedem Pfleger fragen, was der sich denkt wenn er einen nackt sieht.
Wat mutt dat mutt.

Das ist nochmal ein eigener Punkt.
Es kommt ja durchaus zu Übergriffen im medizinischen Umfeld und Krankenhaus-Hierarchien haben jetzt keine gute Strukturen, diese zu unterbinden.

Aber im Prinzip stimme ich Dir zu. Allzu empfindlich sollte man sich nicht anstellen, wenn man professionell behandelt wird.

Justsaying schrieb:Das ist nochmal ein eigener Punkt.
Es kommt ja durchaus zu Übergriffen im medizinischen Umfeld und Krankenhaus-Hierarchien haben jetzt keine gute Strukturen, diese zu unterbinden.

Das betrifft ja dann auch ALLE und es bleibt nur selbst irgendwie damit zu leben, dass einen sowas betreffen KÖNNTE, finde ich.

philae schrieb:Gibt Menschen, die da tatsächlich ein Problem haben. Geschlecht egal. Geht dabei weniger um Unterstellungen, sondern um persönliches Unwohlsein.

Das glaube ich ja aber wie soll der Rest der Welt dieses persönliche Unwohlsein ändern? Ich meine fast, man muss da an sich arbeiten. Aber wie gesagt, vielleicht bin ich zu schmerzbefreit, denn ich gehe davon aus, dass sich 99,99% der Bevölkerung nicht für meinen Körper interessiert, so wie ich mich nicht für deren Körper oder Sexualität interessiere. Den Menschen macht ja so vieles aus.

@philae

philae schrieb:hätte übernehmen müssen - bis das Personal es von sich aus bemerkt hat

Müssen nicht, da gibt's kein Gesetz, das macht man so aus zwischenmenschlichem Konsens heraus. Du kannst anlehnen, dann kommst halt nicht rein oder durch.

sooma schrieb:Du kannst anlehnen, dann kommst halt nicht rein oder durch.

Wenn man am Flughafen bitten wuerde, von einer gleichgeschlechtlichen Person untersucht zu werden, wuerde ich davon ausgehen, dass dies moeglich gemacht wuerde.
Zumindest, wenn die Durchsuchung gründlicher erfolgt.

@philae
Wie Du es beschreibt, war es in Deinem Fall eher ein Versehen. Du hattest ja den Eindruck, dass es dem Sicherheitspersonal dann selbst unangenehm war.

Nyx_07 schrieb:Das betrifft ja dann auch ALLE und es bleibt nur selbst irgendwie damit zu leben,

Bis zu einem gewissen Ausmass, ja

Aber wenn ich an diesen jungen Arzt denke, der zig Patientinnen betäubt und vergewaltigt und mit Geschlechtskrankheiten angesteckt hat, und dies lange Zeit von dem Krankenhaus und der Staatsanwaltschaft unter den Tisch gekehrt wurde - da stimmen dann einfach die Strukturen nicht.
Und hier war es kein unprofessionelles Verhalten, sondern eine kriminelle Handlung.

Eine entsprechende Sensibilität, wenn es zu Koerperlichkeiten mit Kunden oder Patienten kommt, muss einfach Teil des professionellen Verhaltens sein. Und sollte auch immer wieder geschult werden, bzw. eine gewisse Awareness sollte dafür im beruflichen Umfeld aufrecht erhalten werden.

Und wie Du schreibst: das betrifft alle Geschlechter.

Justsaying schrieb:Wenn man am Flughafen bitten wuerde, von einer gleichgeschlechtlichen Person untersucht zu werden, wuerde ich davon ausgehen, dass dies moeglich gemacht wuerde.

"Gleichgeschlechtlich" wird bei Flinta* dann möglicherweise kompliziert.

sooma schrieb:"Gleichgeschlechtlich" wird bei Flinta* dann möglicherweise kompliziert.

Ja, deshalb frage ich mich auch, wie diese "gendergerechten Kontrollen" durchgeführt werden bzw. worin sie sich von den anderen Kontrollen unterscheiden.

Ich frage mich auch, warum sie unter dem Begriff FLINTA* und nicht unter LGBT laufen.

sooma schrieb:

Justsaying schrieb:Wenn man am Flughafen bitten wuerde, von einer gleichgeschlechtlichen Person untersucht zu werden, wuerde ich davon ausgehen, dass dies moeglich gemacht wuerde.

"Gleichgeschlechtlich" wird bei Flinta* dann möglicherweise kompliziert.

Ach so, am Flughafen...tja, ich vermute, da wird in den meisten Fällen nur die Wahl (sofern einem diese ermöglicht wird) zwischen einer männlich und einer weiblich gelesenen Person bleiben.

Und ob diese Person nun lesbisch bzw. Schwul ist oder sich als non-binaer definiert - who knows.....

Aber auch hier: es ist nur ein kurzes Abstreifen ueber der Kleidung, dazu in einem öffentlichen Raum und alle müssen da Durch .
Wer mich im Nacktscanner nun sehen kann - da gehen so viele durch, da hinterlässt man doch keinen bleibenden Eindruck.
Das sollte doch akzeptabel sein.

Justsaying schrieb:Wenn man am Flughafen bitten wuerde, von einer gleichgeschlechtlichen Person untersucht zu werden, wuerde ich davon ausgehen, dass dies moeglich gemacht wuerde.
Zumindest, wenn die Durchsuchung gründlicher erfolgt.

Es kann möglich gemacht werden, aber es ist keine gesetzliche Pflicht. Wer sich dann nicht abtasten lassen möchte, hat Pech und bekommt keinen Zutritt.

Justsaying schrieb:Aber auch hier: es ist nur ein kurzes Abstreifen ueber der Kleidung, dazu in einem öffentlichen Raum und alle müssen da Durch .

Sehe ich genau so.

Justsaying schrieb:Ich frage mich auch, warum sie unter dem Begriff FLINTA* und nicht unter LGBT laufen.

Flinta schließt wohl Frauen (also auch hetero cis-Frauen) mit ein, sowie Intergeschlechtliche. Frag mich nicht warum das erforderlich ist. Also grob gesagt, es schließt wohl cis Männer aus.

philae schrieb:Also grob gesagt, es schließt wohl cis Männer aus.

Ja, so lese ich es auch.
Aber was ist dann mit homosexuellen Männern - vielleicht haben diese ja auch bes. Bedürfnisse bei der Eingangskontrolle?

Lesben wird dies ja auch zugestanden.