Sollten homosexuelle Menschen in Deutschland heiraten dürfen?

@Durchfall

Durchfall schrieb:Es ist kein Zufall, dass das Tier nicht stirbt, dass noch was zu essen hat :D

aber die natürliche Selektion bleibt dabei trotzdem Zufall, alles andere ist ein Hirnschiss.
Das ein Lebewesen stirbt das nichts zu essen hat ist kein Zufall nein. Das ist biologisch.

Vielleicht solltest Du Deine Bücher nicht nur lesen sondern auch verstehen versuchen. -.-

wichtelprinz schrieb:aber die natürliche Selektion bleibt dabei trotzdem Zufall

genetische Variationen die gut fürs Überleben und die Fortpflanzung sind setzen sich eher durch als andere. Das ist ja eben nicht zufällig.

genetische Variationen die aus Mutationen entstehen sind zufällig.

@Durchfall
oder um es nochmals aufs Thema umzumünzen:
das ein Kind gezeugt werden kann braucht es männlein und weiblein, das ist biologisch.
was dieses Kind dann aber als soziales umfeld antrifft ist zufall.

wichtelprinz schrieb:was dieses Kind dann aber als soziales umfeld antrifft ist zufall.

Warum ist das Zufall?

@Durchfall

Durchfall schrieb:genetische Variationen die gut fürs Überleben und die Fortpflanzung sind setzen sich eher durch als andere. Das ist ja eben nicht zufällig.

Das Umfeld das sich ihnen bietet ist aber Zufall und somit ist es auch gerade Zufall ob sie besser oder gerade weniger gut geeignet sind.

Durchfall schrieb:Warum ist das Zufall?

weils nicht biologisch bestimmt ist. das soziale Umfeld ergibt sich für jeden Menschen durch zufall und nicht durch bestimmung. wir sind hier nicht im Kastensystem. Oder meinst es hat sich jemand ausgesucht als Kind einer Mutter geboren zu werden die bei der Geburt stirbt?

wichtelprinz schrieb:Das Umfeld das sich ihnen bietet ist aber Zufall und somit ist es auch gerade Zufall ob sie besser oder gerade weniger gut geeignet sind.

müssten wir die Zeitskalen der jeweiligen Veränderungen vergleichen, damit wir das so sagen können. Außerdem bleibt die GEsetzmäßigkeit trotzdem.
Aber zumindest sind wir jetzt schon weiter gekommen.

Oder meinst es hat sich jemand ausgesucht als Kind einer Mutter zu werden die bei der Geburt stirbt?

sich etwas aussuchen ist aber was anderes als Zufall.

@Durchfall

Oder meinst es hat sich jemand ausgesucht als Kind einer Mutter zu werden die bei der Geburt stirbt?
sich etwas aussuchen ist aber was anderes als Zufall.

troll wenn anders -.-

wichtelprinz schrieb:Das Umfeld das sich ihnen bietet ist aber Zufall und somit ist es auch gerade Zufall ob sie besser oder gerade weniger gut geeignet sind.

Durchaus. Wobei es für das jeweilige Habitat dann immer Varianten gibt, die besser geeignet sind, und solche, die weniger besser geeignet sind. Das beliebte Beispiel:
Wikipedia: Birkenspanner
Stichwort "Industriemelanismus".

Zu anderen Thema: Es ist Zufall, ob ein Kind in einer katholischen polnischen Familie "landet" oder beim Mosuo-Volk. Je nachdem, wo es geboren wird, hat es ein unterschiedliches soziales Umfeld, erlebt unterschiedliche Sitten und Traditionen. Ich glaube, darum ging es.

Aloceria schrieb: Es ist Zufall, ob ein Kind in einer katholischen polnischen Familie "landet" oder beim Mosuo-Volk.

Wie kann ein Kind wo anders geboren werden, als da wo seine Eltern sind?
Ich stimme dem nur zu, wenn du sagst, dass man es sich nicht aussucht wo man geboren wird.

@Aloceria

Aloceria schrieb:Zu anderen Thema: Es ist Zufall, ob ein Kind in einer katholischen polnischen Familie "landet" oder beim Mosuo-Volk. Je nachdem, wo es geboren wird, hat es ein unterschiedliches soziales Umfeld, erlebt unterschiedliche Sitten und Traditionen. Ich glaube, darum ging es.

richig, auch alles weitere ist somit auch zufall was da einem anhand seiner konditionierten Kultur, Weltanschauung und Lebensweise so wichtig erscheint. Das die Psyche da wiederum auch fähig ist negativ auf den Körper zu wirken ist auch unbestritten. Nennt man Nocebo-Effekt ;)

Durchfall schrieb:Wie kann ein Kind wo anders geboren werden, als da wo seine Eltern sind?
Ich stimme dem nur zu, wenn du sagst, dass man es sich nicht aussucht wo man geboren wird.

Tu doch nicht so, als wüsstest Du nicht, was ich meine ;) Natürlich fällt ein Kind nicht irgendwo vom Himmel! Es ging mir tatsächlich nur darum, dass keiner sich aussucht, wo er geboren wird.

@wichtelprinz Wo wir wieder beim Thema ankämen, nämlich da, ob Kinder unbedingt eine feste Mutter-Vater-Familie wie hier in Mitteleuropa brauchen. Ich glaube auch, dieses Bedürfnis wird gewissermaßen "erlernt". Die Kinder wachsen so auf, sie kennen es daher nur so, und wenn sie irgendwie "abweichen", merken sie im Vergleich(!) zu ihrem Umfeld, dass sie anders sind, und DAS könnte sie traurig oder krank machen.

Bei den Mosuo zum Beispiel, wo die Kinder im Familienverband der Mutter aufwachsen und der Vater nur selten mal besucht wird (der lebt wiederum in seiner Geburtsfamilie), wird das kein Kind deprimieren, denn dort kennt man es nur so.

@Durchfall

Durchfall schrieb:Wie kann ein Kind wo anders geboren werden, als da wo seine Eltern sind?

schon wieder so eine dumme, schon im Ansatz falsche Frage. Ein Kind wird normalerweise dort geboren wo die Mutter ist und nicht dort wo die Eltern sind. Doch der Mensch selbst mit seiner Technik beweisst das es kein biologisches gesetzt sein muss. er könnte wenn er wollte sogar es soweit bringen Menschen nicht dort geboren werden zu lassen wo die Mutter ist. ISt im weiteren Sinn auch schon möglich bei Eizellenspenden an fremde Leimütter. Du siehst die Grenzen von biologischen Gesetzen und menschlich machbarem?

@Aloceria

Aloceria schrieb:Bei den Mosuo zum Beispiel, wo die Kinder im Familienverband der Mutter aufwachsen und der Vater nur selten mal besucht wird (der lebt wiederum in seiner Geburtsfamilie), wird das kein Kind deprimieren, denn dort kennt man es nur so.

ich hab mal irgendwo von einem Naturvolk gelesen das sogar die Bezugspersonen von ihren "Geistern" bestimmen lassen und nicht durch die Biologie. Und die kamen scheinbar schon recht lange damit so zurecht. Seh ich jetzt auch nicht wirklich als das emotional erstrebenswerte aber scheinbar setzt die Biologie da auch keine Grenzen was Menschen so tun.

Die Evolution ist durch Zufälle geprägt, wenn die großen Saurier nicht ausgestorben wären (durch einen Meteoriteeinschlag?) hätten die kleineren Kreaturen weniger Chancen gehabt. Vor allem die Homoniden und dann später der Homosapiens konnten sich erst nach dem Aussterben der Saurier ausbreiten. Es überlebte immer die Mutation, die sich am besten anpassen konnte.

Und die Art der Fortpflanzung ist beim Menschen nun mal durch Frau und Mann, der Säugling ist auf Familienverbund angewiesen, dazu gehören in der europäischen KleinFamilie Mann und Frau. Alles andere sind Konstruktionen, die nicht nur, nicht von vornherein besser für das Kind sind, sondern schlechter. Also Ein Mensch nur, Frau Frau oder Mann Mann. Immer davon ausgegangen, dass es Familien/Personen sind, die liebevoll dem Kind zugewendet sind.

minnione schrieb:Und die Art der Fortpflanzung ist beim Menschen nun mal durch Frau und Mann, der Säugling ist auf Familienverbund angewiesen, dazu gehören in der europäischen KleinFamilie Mann und Frau. Alles andere sind Konstruktionen, die nicht nur, nicht von vornherein besser für das Kind sind, sondern schlechter.

Stimmt, zur Zeugung braucht es männliche und weibliche Keimzellen. Und historisch gesehen üblich ist danach in Mitteleuropa das Aufziehen des Kindes in der Ehe von einer Frau mit einem Mann (wobei es die Kleinfamilie wie heute noch nicht so lange gibt, vorher waren größere Familienverbände normal).

Nur, wieso sollte das das Optimum sein? Nur, weil es Tradition ist? Und dann auch nur in Europa, nicht in anderen Teilen der Welt, wo es völlig andere Familienkonzepte gibt (wenn es Dich interessiert, google mal das Mosuo-Volk, das mal als Beispiel, das wir hier im Thread schon hatten)...

@minnione

minnione schrieb:der Säugling ist auf Familienverbund angewiesen,

Und den gibts bei Homosexuellen nicht?

minnione schrieb:dazu gehören in der europäischen KleinFamilie Mann und Frau.

Interessiert keine Sau, wir sind alle individuell und müssen nicht das machen was die Familie von nebenan macht.

minnione schrieb:Alles andere sind Konstruktionen, die nicht nur, nicht von vornherein besser für das Kind sind, sondern schlechter. Also Ein Mensch nur, Frau Frau oder Mann Mann.

Falsch :no:

Schon die Kommunen der 68er Bewegung waren darauf ausgerichtet sich, abseits der klassichen Kleinfamilie einer anderen (in ihren Augen) optimaleren FamilienForm zuzuwenden. Hier hatten die Kinder dann wenigstens innerhalb dieser Familien mehrere Väter Mütter die sich um sie kümmerten. Und waren nicht allein mit nur einem Vater, einer Mutter oder zwei Mütter und zwei Vätern. Und die Kommunen sind Geschichte, sind gescheitert.


Bei HomoPaaren Alleinerziehenden, wird ja immer betont , den jeweils *entbehrenden Teil* der kann dann durch Verwandte/Bekannte/Freunde ausgeglichen werden.

Möcht noch schreiben, dass wir als Erwachsene schon machen können was wir wollen, allerdings nur wenn es keinen anderen schädigt. Mag ein Erwachsener stark genug sein dies *Aussenseitertum* zu leben, einem Kind würd ichs nicht zumuten wollen.

Da müsste die Gesellschaft schon so weit sein, Lesben/Schwulendasein als zumindestens nicht pervers anzusehen, diese nicht mehr zu diskriminieren. Davon kann zur Zeit noch nicht die Rede sein. Das ist traurige aber wahre Realität. Und gerade danach würde sich eine eventuelle Adoption auch richten müssen.

@minnione
Nur weil es n paar debile Homophobe nicht akzeptieren sollte man sich anpassen? Das sehe ich nicht so.