Gründe für oder gegen Veganismus/Vegetarismus

@Bernddasbrot weil sie möglicherweise sich mehr bewegt haben als die milliarden, die nur noch vor bildshirmen sitzen. bewegung spielt eine schlüsselrolle bei der gesundheit.

@neonnhn

neonnhn schrieb:zähes Fleisch kann man wunderbar in Zwiebelsaft einlegen um es zart zu machen (wurde früher viel gemacht vor allem bei den von natur aus zäheren stücken) oder man kann es einfach zerkochen.

Zumindest beim Suppenhuhn klappt es nicht mit dem kochen. Das bleibt einfach zäh.
Wie macht man denn Zwiebelsaft.

@shionoro

shionoro schrieb:Das nicht, aber eben von mikroorganismen.

Eben! Und Mikroorganismen sind Tiere.

Nach einer Langzeitstudie des Krebsforschungszentrums Heidelberg leben Vegetarier länger als Menschen, die Fleisch essen.
Außerdem sterben Vegetarier seltener an Krankheiten des Herz-Kreislauf-Systems, der Atmungs- und Verdauungsorgane sowie an Krebs. Für die Studie hat die Wissenschaftlerin Jenny Chang-Claude über 21 Jahre hinweg 1900 Vegetarier beobachtet

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/bstuecke/15258/index.html

Bernddasbrot schrieb:Zumindest beim Suppenhuhn klappt es nicht mit dem kochen. Das bleibt einfach zäh.
Wie macht man denn Zwiebelsaft.

Ich weiss es nicht... Aber ich schätze mal, dass man einfach irgendwie den Saft von Zwiebeln nimmt^^

Hab ich aber auch auf Wikipedia gelesen. Man muss das Stück Fleisch dann aber wohl ach nen Tag in dem saft liegen lassen.

@NeoKortex
@NeoKortex
Nee, nee, nee, so einfach ist es nicht. Die Ackerbauern hatten noch keine Bildschirme und mußten hart schuften.
Auf jeden Fall hat der Ackerbau dem Menschen schon mal Karies beschert.

@Bernddasbrot

Wow....einfach wow....
Die meisten mikroorganismen sind einzeller.
Es gibt darunter einige mehrzeller, von denen manche auch tiere sind.

Diese sind aber primitiver als pflanzen, insofern in jedem fall uninteressant für die ziele eines veganers, da sie keinerlei leid empfinden können

Bernddasbrot schrieb:Auf jeden Fall hat der Ackerbau dem Menschen schon mal Karies beschert.

Naja... Stimmt das wirklich? kann er den nicht auch durch Beeren oder so bekommen haben? Nebenbei gesagt ist nicht nur Zucker für die Zähne so schlecht sondern vor allem auch Säure wie sie ja in Früchten, vor allem Obst, viel vorkommt.

shionoro schrieb:Diese sind aber primitiver als pflanzen, insofern in jedem fall uninteressant für die ziele eines veganers, da sie keinerlei leid empfinden können

Leid ist noch keine mathematische Größe würd ich mal annehmen.

@shionoro
Da ich Deine Uneinsichtigkeit diesbezüglich kenne, gehe ich nicht weiter darauf ein.

@neonnhn
Ich habe es so gelesen.
Was Du sagst klingt aber einleuchtend.
Müßte man sich näher mit befassen.
Fakt scheint aber zu sein, das es die Jäger nicht hatten.
Irgendwo schrieb jemand, das Fleischessen wie Zähneputzen ist.

@neonnhn

mathematik hat hier auch ncihts zu suchen.

Da mikroorganismen kein hirn haben können sie nichts empfinden, weil empfindungen im hirn ablaufen.

@Bernddasbrot

Berichtigung: Meine logische progression, deine Ignoranz

aus welchem grund sollte ich ein wesen nicht essen, was zwar zu den tieren zählt, aber primitiver ist als eine Pflanze, die ich esse, weil sie davon kein leid erfährt, genausowenig wie von der haltung im gewächshaus?

In meinem Körper leben milliarden solcher mikroorganismen, sie sind in JEDWEGER nahrung enthalten, in deiner, in meiner, überall.

@neonnhn

neonnhn schrieb:Leid ist noch keine mathematische Größe würd ich mal annehmen.

Für shionoro schon.
seiner Auffassung nach, könntest du auch Insekten quälen, da sie angeblich keine Schmerzen empfinden.

@Bernddasbrot

und deine auffassung nach können Menschen ohne Augen sehen.

shionoro schrieb:und deine auffassung nach können Menschen ohne Augen sehen.

Wo schrieb ich das?

@Bernddasbrot

da, wo du denkst, es wäre möglich, dass einzeller und primitive mehrzeller leid empfinden obwohl sie kein hirn haben.

Es ist genau dasselbe, nur dass du mir heir einfach widersprechen willst

shionoro schrieb:mathematik hat hier auch ncihts zu suchen.

Da mikroorganismen kein hirn haben können sie nichts empfinden, weil empfindungen im hirn ablaufen.

Ah Ok. Also alles was ein Hirn hat darf nicht gegessen werden, weil es zum Leiden fähig ist. Und das Leid wird dann wodurch definiert? Dann wenn das Tier in einer Situation ist, die einem Menschen unangenehm wäre? Und deswegen dürfen auch keine Milch oder Eier konsumiert werden?

Find ich irgednwie seltsam naiv eigentlich solche Kausalketten.

@neonnhn

Alles as ein hirn hat, was komplex genug ist um leid empfinden zu können darf nicht aus spaß an der freud gequält werden oder ausgenutzt werden.

Warum soll das naiv sein, leidensfähige lebewesen nicht zu quälen wenn man nicht muss?


ich geh jetzt erstmal ins bett, macht ihr mal weiter

neonnhn schrieb:Ah Ok. Also alles was ein Hirn hat darf nicht gegessen werden, weil es zum Leiden fähig ist. Und das Leid wird dann wodurch definiert? Dann wenn das Tier in einer Situation ist, die einem Menschen unangenehm wäre? Und deswegen dürfen auch keine Milch oder Eier konsumiert werden?

Find ich irgednwie seltsam naiv eigentlich solche Kausalketten.

An dieser Stelle würde ich aufhören, das begreift er nicht. Habe diese Diskussionen schon durch.

shionoro schrieb:Warum soll das naiv sein, leidensfähige lebewesen nicht zu quälen wenn man nicht muss?

Ich halte nichts davon Tiere zu quälen egal unter welchen Umständen. Aber was nun genau eine Qual für Tiere ist weiss man nicht ganz genau. Hunde z.B fressen wenn sie können öfters mal solange bis sie kotzen müssen.
Da Leiden die vermutlich auch ein wenig. Oder auch nicht. Jedenfalls machen die Tiere auch selber irgendwelchen schlechten krams mit sich.

shionoro schrieb:Alles as ein hirn hat, was komplex genug ist um leid empfinden zu können darf nicht aus spaß an der freud gequält werden

Wie schonmal erwähnt. Leid lässt sich leider noch nciht wissenschaftlich nachweisen. Und wieso ist jetzt auf einmal die rede davon, dass man Tiere aus reiner Freude daran quälen möchte? was hat das noch mit Ernährung zu tun?

Tiere empfinden Schmerzen und Leid.
Das sie ihr Leid im Gehirn anders wahrnehmen als Menschen, dürfte klar sein.
Ob und wie Pflanzen Leid empfinden, oder Einzeller, können wir nicht sagen.
Versuche haben ergeben, das Pflanzen Angst und Schmerzen haben.

Bernddasbrot schrieb:An dieser Stelle würde ich aufhören, das begreift er nicht. Habe diese Diskussionen schon durch.

tja.. ka^^ ich bin noch nicht alle themen durch hier^^ aber danke für den tipp