Todesstrafe

redsherlock schrieb:Der Staat sollte aber nicht die Vergeltungswünsche der Opferangehörigen erfüllen!

Er darf es auch nicht. Der Staat soll vernünftig handeln, also rational, nicht emotional. Deshalb sprechen die Opfer bzw. Opferangehörigen nicht das Urteil. Im Gegenteil: Sie sind befangen. Ihnen ist auch die Selbstjustiz verboten. Würden sie den Mörder ermorden wäre es Mord.

Kangaroo schrieb:Seit ihren letzten Mordversuch sind keine 30 Jahre vergangen .. Nur zur Klarstellung

Und dafür hat sie eine weitere Haftstrafe erhalten. Das hat mit ihrer Todesstrafe nichts mehr zu tun.

Kangaroo schrieb:Ach genau weil sie nicht angeklagt wurde hat sie sich keine Verstöße geleistet 😅

nee, weil man offenbar nicht nachweisen konnte, dass sie an dem Plan beteiligt war. Es ist aber egal, für Dich muss sie umgebracht werden, es gibt keine Resozialisierung, sie kann sich nicht geändert haben, bereuen usw. Wissen wir ja alle.

sooma schrieb:Und dafür hat sie eine weitere Haftstrafe erhalten. Das hat mit ihrer Todesstrafe nichts mehr zu tun.

Hat es auch nicht, aber es ist trotzdem eine Komponente in der Personalie CP, welche berücksichtigt werden muss FALLS sich die Frage stellt ob die Hinrichtung erneut angesetzt wird oder ihre Strafe in LWOP umgewandelt wird.

Tussinelda schrieb:nee, weil man offenbar nicht nachweisen konnte, dass sie an dem Plan beteiligt war.

Oder weil man kein Interesse daran hatte sie wegen den Ausbruch Plan zu verurteilen da CP bereits die Höchsstrafe (Todesstrafe) für ein anderes Verbrechen erhalten hat.

Die Komplizen wurden zumindest angeklagt.
Laut meines Infos stritt CP auch niemals ab von den Ausbruchplan gewusst zu haben.

calligraphie schrieb:Niemand darf wegen der gleichen Straftat zweimal strafrechtlich verfolgt oder bestraft werden.

Genau das meinte ich letztens, dass wenn man eine Hinrichtung überlebt hat, nicht nochmal hingerichtet werden darf.

Ich meine sogar, und das hab ich noch ganz tief versteckt in einer Erinnerung, dass da auch gesagt wurde, dass man dann freigelassen werden müsste, weil man die Bestrafung überlebt hat.

Wie genau ist der Wortlaut beim Urteilsspruch? Jetzt fiel mir nämlich wie Schuppen von Augen, dass Freisler im VGH der Nazis immer gesagt hat "... und wird mit dem Tode bestraft". Also ohne jeglichen Interpretationsspielraum. Ich hatte mich immer gewundert, wieso er das so dämlich aussagekräftig und direkt sagt.

Vielleicht spinn ich mir hier grad auch irgendwas zusammen. 🙄

SomertonMan schrieb:Genau das meinte ich letztens, dass wenn man eine Hinrichtung überlebt hat, nicht nochmal hingerichtet werden darf.

Das ist nicht richtig in meinen Augen.
Das Ergebnis einer Hinrichtung ist der biologische Tot .. CP ist nicht tot, also ist das Urteil nicht vollstreckt worden denn es heißt Death Sentence ..

Die Hinrichtung wurde offiziell abgebrochen.
In der Vergangenheit gab es bereits abgebrochene Hinrichtungen und da kam auch Niemand frei ..

Kangaroo schrieb:Hat es auch nicht, aber es ist trotzdem eine Komponente in der Personalie CP, welche berücksichtigt werden muss FALLS sich die Frage stellt ob die Hinrichtung erneut angesetzt wird oder ihre Strafe in LWOP umgewandelt wird.

nee, eben nicht. Du kannst dich bicht erst einsehen, dass es nix mit der Todesstrafe zu tun hat, um dann im gleichen Atemzug zu schreiben, dass es berücksichtigt wird. Nein, kann und darf es nicht.

Kangaroo schrieb:Oder weil man kein Interesse daran hatte sie wegen den Ausbruch Plan zu verurteilen da CP bereits die Höchsstrafe (Todesstrafe) für ein anderes Verbrechen erhalten hat.

das ist doch bs, hätte man ihr was nachweisen können, wäre sie angeklagt worden, da hätten auch die Anwälte der anderen beiden ein Interesse daran gehabt, hätte man da was abwälzen können.

Kangaroo schrieb:Laut meines Infos stritt CP auch niemals ab von den Ausbruchplan gewusst zu haben.

sie hat ja auch davon gewußt. Wurde hier auch nicht bestritten.

Kangaroo schrieb:Das Ergebnis einer Hinrichtung ist der biologische Tot ..

na offenbar ja nicht.......

Kangaroo schrieb:Das ist nicht richtig in meinen Augen.

Und ich finde die Todesstrafe nicht richtig. Weil ich das so empfinde, wird sie sicher nicht weltweit abgeschafft...

Tussinelda schrieb:Nein, kann und darf es nicht.

Das ist deine subjektive Sicht

Tussinelda schrieb:das ist doch bs, hätte man ihr was nachweisen können, wäre sie angeklagt worden

Nö.
Weil es nur Kosten verursacht ohne Mehrwert.

CP hatte bereits die härteste Strafe erhalten ..
Der Grund warum der versuchte Mord verhandelt wurde und der Fluchtplan nicht ist aus meiner Sicht, dass bei ersteren ein Mensch zu schaden gekommen ist und die Tat schwerwiegend war.

Tussinelda schrieb:na offenbar ja nicht.......

Weil die Hinrichtung abgebrochen wurde ...
Ein Abbruch besagt aber nicht, dass die Todesstrafe vom Tisch ist.

Der historische Fall Francis v. Resweber belegt, dass ein zweiter Versuch möglich ist.
Zwar ist der Fall CP ein wenig anders aber sofern sie überlebt, wird es sie aus meiner Sicht nicht vor der Hinrichtung schützen.

Der Staat wird eher viele Energie darin investieren den zweiten Versuch so sorgfältig wie nur irgendwie möglich vorzubereiten.
Und CP hätte wahrscheinlich ja noch die Möglichkeit sich doch dafür zu entscheiden die Hinrichtungsmethode zu ändern.

@Kangaroo
Ich möchte es mal simple ausdrücken, an diese „ heiße Kartoffel“ werden sie sich im Fall Pike uG nicht noch mal herantrauen. Auch wenn sie es theoretisch könnten und evtl sogar müssten. Umsetzung eines Urteils ( was noch existiert) mit den dafür vorgesehenen Prozedere.
Und im Urteil steht als Finale der Tod. Den gilt es herbeizuführen, so ist das Gesetz, wenn der Verurteilte, alle Rechtsmittel ausgeschöpft hat, inclusive Surpreme Court, Gouverneur clemency usw usw.
Da sie ihr aber nicht todsicheres anzubieten haben momentan, was bitte soll das werden? Sie wollte den Tod durch erhängen, das steht aber in Tennessee nicht zur Verfügung. Nur für eine einzige Kandidatin, würde man so was nicht in Angriff nehmen. Dazu bedürfte es Millionen$, um da so was zu bauen usw.
Die Injektion können sie sich komplett knicken, nach diesem Pfusch. Es fehlt a) an Medizinern f so was, Nochzumal dürfte das Thema in Tennessee quasi erledigt sind. Anwälte würden für ihre Klienten zukünftig Sturm laufen, wenn da nochmal ne Nadel aufgezogen wird.
Was bleibt da noch? Wer würde denn ernsthaft noch mal so ein Risiko eingehen, selbst als Gouverneur oder des Personals, egal wie und womit, bei Frau Pike soll es anscheinend nicht sein. Stell Dir vor, das nächste mal geht wieder schief? Selbst Befürworter der Todesstrafe sind inzwischen schon stinksauer, weil man da Kurpfuscherei betrieben hat, so dilletantisch, dass man sich disqualifiziert hat für weitere Versuche am lebenden Objekt.
Ich verlinke hier mal das Interview von einem ihrer Anwälte heute mit Jake Tapper von CNN. Die Mediziner versuchen seit Mittwoch das Zeugs aus ihrem Körper zu bekommen, sie ist nicht bei Bewusstsein. Wird beatmet und hat eklatante Schäden bereits davongetragen. Die Ärzte können noch gar nichts sagen, bzw Prognose. Sehr kritischer medizinischer Zustand. Man erwartet in den nächsten Tagen ein Statement der Mediziner m. Keiner durfte bisher zu ihr, das sagt alle.

JUST IN: Attorney For Christa Pike Speaks With CNN After Tennessee's Failed Execution Attempt

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Mal ehrlich, die hatten drei Jahrzehnte Zeit sich auf den letzten Mittwoch professionell vorzubereiten, von Seiten der Behörden und was machen sie? Sie verpfuschen es, trotz der bekannten Vorwarnungen zur Venen Problematik bei Frau Pike. Dann rücken die mit einen Arzt an, der seit 2014 nicht mehr so aktiv ist und schon einmal gepfuscht hat?

@calligraphie
Ich denke die Diskussion um einen erneuten Hinrichtungsversuch ist sowieso nicht zielführend.
Vermute stark dass CP nicht mehr aufwachen wird bzw. sich in einem Zustand befindet der äquivalent mit dem "Tot" ist.

calligraphie schrieb:Da sie ihr aber nicht todsicheres anzubieten haben momentan, was bitte soll das werden?

Naja der elektrische Stuhl wäre immer noch eine Möglichkeit.

calligraphie schrieb:Was bleibt da noch? Wer würde denn ernsthaft noch mal so ein Risiko eingehen, selbst als Gouverneur oder des Personals

Hat Marsha Blackburn, welche als Favoritin für die nächste Gouvaneur Wahl gilt gesagt sie will unbedingt einen neuen Hinrichtungsversuch unternehmen oder habe ich das falsch mitbekommen?

Ich denke im unwahrscheinlichen Fall dass CP tatsächlich aufwacht:
Die US Justiz wird da sehr entschieden vorgehen und das Todesurteil durchsetzen damit andere DeathRow Inmates nicht alle Sturm laufen mit Klagen die vielleicht alle durchgehen.

Dieses Risiko wird die USA sicher in Keim ersticken wollen.

Kangaroo schrieb:Die US Justiz wird da sehr entschieden vorgehen und das Todesurteil durchsetzen damit andere DeathRow Inmates nicht alle Sturm laufen mit Klagen die vielleicht alle durchgehen.

Das denke ich nicht, das wäre eher ein langer und windungsreicher Weg, irgendwas schnell durchsetzen scheitert sicherlich an allen möglichen rechtlichen Fragen.

Kangaroo schrieb:Hat Marsha Blackburn, welche als Favoritin für die nächste Gouvaneur Wahl gilt gesagt sie will unbedingt einen neuen Hinrichtungsversuch unternehmen oder habe ich das falsch mitbekommen?

Das wollen ihre Wähler halt hören.

@Kangaroo
Ps Nachtrag, Frau Pike kann sich entscheiden wofür auch immer sie mag, das Problem ist, jede neue ( bzw. bekannte Methode, die sie evtl wählen würde, steht in Tennessee nun mal nicht ( sorry) auf der Menükarte. Man stellt ja nicht einfach mal ein neues Modell in den Raum anstatt der liege. Die müssen dafür neu bauen, neues Protokoll, geschultes Personal. Hatte unlängst gelesen ( Bundesstaat ist mir entfallen) der gönnt sich gerade eine neue Death Chamber . Das sind Steuergelder in Millionenhöhe. Und für Pike gibts eben kaum Auswahl in Tennessee, zumindest nichts, was zumindest ihrer speziellen Kondition entspricht. Sie ist Buddhistin, da geht eben auch nicht alles.
Also mit Wunschkonzert ist eher schwierig.

@calligraphie
Elektrischer Stuhl ist durchaus möglich in Tenesse. Das Verbrechen muss aber vor einem bestimmten Datum begangen worden sein. Das ist bei Pikes der Fall
Wollte Pikes aber wegen ihrer Religion wie gesagt nicht.

@Kangaroo
Das verbietet ihre Religion. Und auf so etwas muss der Staat eingehen. Glaube und Religion, deren Freiheit zu leben, ist in der Verfassung verankert. Darüber können sie sich nicht hinwegsetzen. Siehe Corona Impfung Ausnahmen, welche gewährt wurden, wenn der Protagonist, seine Glaubensbekenntnisse glaubhaft darlegen konnte. Selbst innerhalb der Army musste das respektiert werden.
Glaube oder Religion ist somit sogar auf den letzten Metern, immer noch ein Argument womit man gewisse Prozedere lt law ausschließen muss.
Und was die zukünftige Gouverneurin nun betrifft… sie macht nichts anderes, was andere Politiker nicht auch tun… ich betone vor der Wahl, sie erzählt ihren Wählern, was diese unbedingt hören wollen.

Kangaroo schrieb:Naja der elektrische Stuhl wäre immer noch eine Möglichkeit.

Deswegen fragte ich vorhin, wie der Wortlaut im Urteil ist! Wenn da was von "Tod durch Giftspritze" steht, ist Essig mit Stuhl. Die können dann nicht einfach was anderes wählen, wie in ner Kneipe wenn die Bratkartoffeln aus sind. Und wer weiß, ob sich nochmal jemand mit Spritze an sie rantraut.

@SomertonMan
Meines Wissens könnte CP wenn ein erneuter Hinrichtungstermin angesetzt wird, sich für den elektrischen Stuhl entscheiden.
Es ist richtig, dass es kein Wunschbuffet ist aber alle DeathRow Inmates dessen Taten vor dem 1. Januar 1999 begangen wurden können tatsächlich zwischen Giftspritze und Elektrischen Stuhl wählen.

Falls ein erneuter Termin angesetzt wird gibt es dann (laut meines Wissens, kein Fakt) einen Stichtag, bis den sich CP entscheiden könnte.

Ihre Wahl beim ersten Hinrichtungstermin hätte keinen Einfluss auf den zweiten Hinrichtungstermin.

SomertonMan schrieb:Und wer weiß, ob sich nochmal jemand mit Spritze an sie rantraut.

Die Amis bestechen meiner Meinung nach nicht durch demut .. Es werden sich wohl mehrere Menschen finden lassen, welche sich dafür bereitstellen würden.
Da bin ich sicher.

Kangaroo schrieb:eines Wissens könnte CP wenn ein erneuter Hinrichtungstermin angesetzt wird, sich für den elektrischen Stuhl entscheiden.
Es ist richtig, dass es kein Wunschbuffet ist aber alle DeathRow Inmates dessen Taten vor dem 1. Januar 1999 begangen wurden können tatsächlich zwischen Giftspritze und Elektrischen Stuhl wählen.

Falls ein erneuter Termin angesetzt wird gibt es dann (laut meines Wissens, kein Fakt) einen Stichtag, bis den sich CP entscheiden könnte.

Ihre Wahl beim ersten Hinrichtungstermin hätte keinen Einfluss auf den zweiten Hinrichtungstermin.

Wenn, falls, hätte...

Kangaroo schrieb:Die Amis bestechen meiner Meinung nach nicht durch demut .. Es werden sich wohl mehrere Menschen finden lassen, welche sich dafür bereitstellen würden.
Da bin ich sicher.

Wie sie es mit "Stechen" haben, haben sie ja gezeigt...

Außerdem bestätigst mal wieder mit deiner Aussage, dass es (dir) nur darum geht, dass der Verurteilte gefälligst krepieren soll.

Übrigens, was passiert denn nun, wenn sie geistig behindert ist? Mit zur Tatzeit ist klar, dann darf niemand die TS bekommen. Und nun? Wenn sie geistig nicht erfassen kann, was mit ihr passiert?

calligraphie schrieb:Da sie ihr aber nicht todsicheres anzubieten haben momentan, was bitte soll das werden? Sie wollte den Tod durch erhängen, das steht aber in Tennessee nicht zur Verfügung. Nur für eine einzige Kandidatin, würde man so was nicht in Angriff nehmen. Dazu bedürfte es Millionen$, um da so was zu bauen usw.

Die Wahrscheinlich Nachfolgerin Blackburn von Gov. Lee will ja den eletrischen Stuhl wieder reaktivieren,, und außerdem auch Christa Pike hinrichten, damit May Martinez schnell Gerechtigkeit bekomme. Dass sie erneut hingerichtet werden darf, legal, das glaube ich schon. Die Frage ist nur, ob sie es auch tun werden. Wie gesagt, momentan ist Wahlkampf, da ist "tough on crime" immer ein Bonus.

Kangaroo schrieb:Hat Marsha Blackburn, welche als Favoritin für die nächste Gouvaneur Wahl gilt gesagt sie will unbedingt einen neuen Hinrichtungsversuch unternehmen oder habe ich das falsch mitbekommen?

Ja, exakt. Mit dem Stuhl.

Kangaroo schrieb:Die US Justiz wird da sehr entschieden vorgehen und das Todesurteil durchsetzen damit andere DeathRow Inmates nicht alle Sturm laufen mit Klagen die vielleicht alle durchgehen.

Da gibt es nichts einzuklagen. Begnadigung (genauer: Commutation zu LWOP) ist kein Recht, sondern ein Privileg, welches gewährt wird (vom Gouverneur).