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Todesstrafe

25.970 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Deutschland, Menschenrechte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Todesstrafe

02.10.2026 um 13:35
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Aber wenn ein Angreifer mit einer Anscheinwaffe angreift und der Polizist aus Notwehr berechtigerweise schießt und ihn tötet, dann kann sich trotzdem später herausstellen: War keine echte Waffe.
Das kann der Polizist aber nicht unbedingt erkennen, ihm ist daher keine Schuld anzulasten, da er von einer echten Bedrohung ausgehen musste. Das ganze nennt sich Putativnotwehr. Diese ist nicht strafbar.

Und selbst wenn es eine scharfe, aber nicht geladene Waffe ist: Niemand könnte von dir oder dem Polizisten erwarten, abzuwarten und damit sein eigenes Leben zu riskieren.

"Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen."
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Also bestand faktisch keine reale Gefahr auf Leib und Leben des Polizisten sondern nur eine theoretische.
Kannst du nicht verallgemeinern. Selbst von einer Schreckschusswaffe geht eine Gefahr aus und jemand kann verletzt werden. Oder er könnte damit die echte, scharfe Waffe des Polizisten erpressen/erbeuten und damit dann weitere Verbrechen oder gezielte Tötungen begehen.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Hier heißt es dann aber nicht "Niemand hat das Recht dem anderes das Leben zu nehmen".
Doch, dieser Grundsatz gilt weiterhin. Denn die Notwehr erlaubt nicht gezielt die Tötung eines Angreifers. Sie entschuldigt und rechtfertigt lediglich Handlungen des Verteidigers, die unter Umständen den Tod des Angreifers zur Folge haben können. Daher ist der Rahmen der Notwehr auch relativ eng gefasst.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Die Logik verstehe ich da nicht so ganz, bei allem respekt.
Eine Notwehr findet in Sekundenbruchteilen statt. Eine Hinrichtung kann Jahrzehnte dauern. Bei der Notwehr betrifft es nur Angreifer und Opfer/Verteidiger. Bei der Todesstrafe kommen viele andere unbeteiligte hinzu.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 13:47
@Watt
Und woher nimmst du den Anspruch für humane Strafen für Täter welche sich nicht human verhalten haben?

Sag mir warum ein Täter der bspw. ein Kind grausam vergewaltigt hat und danach bestialisch getötet hat eine humanere Bestrafung als die Todesstrafe bekommen soll?
Weil wir uns dann "besser" fühlen können weil wir dieses Menschenleben schützen auch wenn er das Menschenleben eines anderen grausam für seine Triebe getötet und mit Füße getreten hat?

Sorry solche Leute vor der Todesstrafe zu schützen macht Niemanden zu einem besseren Menschen.
Und aus meiner subjektiven Sicht tritt es das Empfinden der Opfer welche grausames erleiden und erleben mussten bis sie am Ende durch den Tot erlöst wurden.

Dir ist bewusst dass es bereits Täter gab die ihr Opfer bewusstlos würgten, dann aber aufhörten damit das Opfer nochmal zu bewusstsein kam um es zu wiederholen?
Und dann sollen wir eine bessere Gesellschaft sein wenn das Leben solcher Täter geschützt wird?
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Das kann der Polizist aber nicht unbedingt erkennen, ihm ist daher keine Schuld anzulasten
Ok wenn ein Gericht aber bei einem Mörder davon ausgeht aufgrund Beweise und Aussagen dass er schuldig ist, dann ist die TS abzulehnen weil er könnte ja unschuldig sein.
Bei Notwehr ist es aber egal?
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Niemand könnte von dir oder dem Polizisten erwarten, abzuwarten und damit sein eigenes Leben zu riskieren.
Warum? Laut der Logik von TS Gegner hat doch Niemand das Recht das Leben eines anderen zu beenden?
Man stirbt dann zwar und wird zum Opfer aber es gibt doch dann hinterher einen rechtstaatlichen Prozess und man kann den Täter in Haft sperren. Ist doch humaner als zu töten?

Der Polizist hat dann zwar sein Leben verloren aber andere Mordopfer wie z.b eine Frau die von einem Mann bestialisch ermordet wird.
Komischerweise rechtfertigt letzteres nicht, den Täter das Leben zu nehmen aber wenn ein Polizist aufgrund einer falschen Annahme in Notwehr ein Leben nimmt, dann gilt "Niemand darf einen anderen das Leben nehmen"?
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Kannst du nicht verallgemeinern. Selbst von einer Schreckschusswaffe geht eine Gefahr aus und jemand kann verletzt werden. Oder er könnte damit die echte, scharfe Waffe des Polizisten erpressen/erbeuten und damit dann weitere Verbrechen oder gezielte Tötungen begehen.
Davon kann man ja nicht sicher ausgehen.
Und willst du mir sagen weil eine Schreckschusswaffe eine Verletzung auslösen kann, ist es legitim den Angreifer zu erschießen?

Warum? Es hat doch Niemand das Recht einen anderen das Leben zu nehmen.
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Doch, dieser Grundsatz gilt weiterhin. Denn die Notwehr erlaubt nicht gezielt die Tötung eines Angreifers. Sie entschuldigt und rechtfertigt lediglich Handlungen des Verteidigers, die unter Umständen den Tod des Angreifers zur Folge haben können. Daher ist der Rahmen der Notwehr auch relativ eng gefasst.
Aber das ist doch genau der Wiederspruch .. Entweder man ist prinzipiell dagegen das ein Mensch einen anderen Menschen tötet oder eben nicht. Man kann das doch nicht davon abhängig machen ob es in Notwehr passiert oder nicht.
Denn auch unschuldige können durch diese Notwehrsituation ihr Leben verlieren.

Das willst du mit Notwehr moralisch legitimieren?

Dass du durch den Angriff sterben könntest ist ja nur eine Möglichkeit. Es kann ja auch ganz anders ausgehen.
Du sagst aber der Polizist muss nicht abwarten bis er Schaden erleidet.

Dann ist es scheinbar egal ob Schuldig oder Nicht, die mögliche Konsequenz rechtfertigt den möglichen Tot des Angreifers?


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Todesstrafe

02.10.2026 um 14:05
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Ok wenn ein Gericht aber bei einem Mörder davon ausgeht aufgrund Beweise und Aussagen dass er schuldig ist, dann ist die TS abzulehnen weil er könnte ja unschuldig sein.
Bei Notwehr ist es aber egal?
Ich habe es dir doch ausführlich erklärt. Mehr kann ich leider auch nicht tun.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Warum?
Weil jedes Leben gleich wert ist.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Laut der Logik von TS Gegner hat doch Niemand das Recht das Leben eines anderen zu beenden?
Todesstrafe und Notwehr sind zwei paar Schuhe. Und ja, ich haatte es geschrieben, auch die Notwehr gibt dir nicht das Recht ein anderes Leben zu beenden. Aber sie entschuldigt es. Da auch niemand von dir erwarten kann, dein eigenes Leben einfach aufzugeben oder dich nicht zu verteidigen.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Davon kann man ja nicht sicher ausgehen.
In einem akuten Fall geht es auch um die alleinige Möglichkeit und das es niemanden zu zumuten ist, das schlimmste abzuwarten oder über sich ergehen zu lassen. Das alles habe ich mehrfach und ausführlich beschrieben und erklärt.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Und willst du mir sagen weil eine Schreckschusswaffe eine Verletzung auslösen kann, ist es legitim den Angreifer zu erschießen?
Unter Umständen ja.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Warum? Es hat doch Niemand das Recht einen anderen das Leben zu nehmen.
Aber ich habe das Recht mein eigenes Leben oder das eines anderen zu verteidigen.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Man kann das doch nicht davon abhängig machen ob es in Notwehr passiert oder nicht.
Doch, das kann man sehr wohl. Indem man es in ein Gesetz fasst, das zudem mit den Menschenrechten konform geht.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Denn auch unschuldige können durch diese Notwehrsituation ihr Leben verlieren.
Dafür hätte ich aber jetzt gerne ein Beispiel von dir und zwar rechtlich fundiert.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Dass du durch den Angriff sterben könntest ist ja nur eine Möglichkeit. Es kann ja auch ganz anders ausgehen.
Du sagst aber der Polizist muss nicht abwarten bis er Schaden erleidet.
Kein Opfer, das angegriffen wird, muss abwarten.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Dann ist es scheinbar egal ob Schuldig oder Nicht, die mögliche Konsequenz rechtfertigt den möglichen Tot des Angreifers?
In dem Fall ja. zudem der Ausgangspunkt ja ein gerade stattfindender und rechtswidriger Angriff ist. Der Täter begeht also bereits eine Straftat zu meinen Ungunsten, gegen die ich mich wehren darf.


Im übrigen kann auch ein Mensch sterben, wenn ich erste Hilfe leiste. Auch in diesem Fall werde ich nicht bestraft, weil ich ja helfen wollte. Hingegen wenn ich nichts tue, mache ich mich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 14:10
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Aber ich habe das Recht mein eigenes Leben oder das eines anderen zu verteidigen.
Aha! Tut man mit der Todesstrafe auch denn wenn ein Häftling zu LWOP verurteilt wird, kann er anderen Häftlingen und Wärtern auch schlimme Dinge antun.
Aber hey .. die künftigen Opfer haben ja vielleicht die Möglichkeit sich mit Notwehr zu schützen. Und falls nicht: Pech, hm?
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Dafür hätte ich aber jetzt gerne ein Beispiel von dir und zwar rechtlich fundiert.
https://www.zeit.de/news/2021-05/31/polizist-erschiesst-rentner-freispruch

Rentner hatte Schreckschusswaffe gezogen. Polizist schoss 3 mal ..
Polizist wurde freigesprochen.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 14:21
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Aha! Tut man mit der Todesstrafe auch denn wenn ein Häftling zu LWOP verurteilt wird, kann er anderen Häftlingen und Wärtern auch schlimme Dinge antun.
Völliger Quatsch was du das sagst, aber das wirst du sicher selber wissen.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Rentner hatte Schreckschusswaffe gezogen. Polizist schoss 3 mal ..
Polizist wurde freigesprochen.
Und damit bestätigst du doch, was ich die ganze Zeit gesagt habe. Was bedeutet das ich nichts falsches geschrieben habe.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 14:23
@PrivateEye
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Völliger Quatsch was du das sagst, aber das wirst du sicher selber wissen.
Ist das so?

Dann sieh dir mal diesen Artikel an:

https://www.nbcnews.com/news/us-news/authorities-4-inmates-found-dead-south-carolina-prison-n744076
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Und damit bestätigst du doch, was ich die ganze Zeit gesagt habe. Was bedeutet das ich nichts falsches geschrieben habe.
Das ist deine Ansicht dazu


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Todesstrafe

02.10.2026 um 14:25
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Die Senatorin, die bei Wahlgewinn der Republikaner in TN Gouverneur Lee "beerben" wird, hat schon angekündigt, den elektrischen Stuhl wieder einzuführen
Großartig, der Stuhl ist ja auch soviel effektiver, bei Hinrichtungen durch Strom gab es ja zum Glück auch noch nie Probleme...

Die zahlreich dokumentierten Fälle, bei denen Exekutionen auf dem elektrischen Stuhl schiefgegangen sind, sind entsetzlich zu lesen. Diese Art der Tötung fand ich immer schon barbarisch.
Zitat von __gans.ehrlich__gans.ehrlich schrieb:war bekannt bei CP nach einer vorherigen ärztlichen Untersuchung dass sie nicht für die Giftspritze als Hinrichtung geeignet ist aufgrund ihrer Venen. Sie selbst hatte schon um eine andere Methode gebeten.
Ausserdem hatte ihr Anwalt Berufung eingelegt aufgrund ihrer Venen und eine andere Methode gefordert.
Sie haben dies alles vorher kommen sehen, weil es bekannt war.
Ohne Worte.
Ich habe ein Interview mit einem Mediziner gesehen, der sagte, dass die Problematik mit den Venen nicht selten bei Strafgefangenen auftreten würde. Wenig Bewegung, schlechtes, fettes Essen, all das kann dazu führen, dass es schwierig wird Zugänge zu legen. All das ist bekannt und dennoch scheint man immer wieder nach dem Motto vorzugehen - wird schon funktionieren... vollkommen unverständlich.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Aber bei Pike hat doch Niemand eine Qual oder Folter forciert.
Es ist aus dem Ruder gelaufen aber ich bin überzeugt, dass Niemand es so wollte.
Sicherlich wollte niemand eine völlig schiefgegangene Hinrichtung und CP auch nicht bewusst, vor den Augen der Presse, quälen. Aber wie oben bereits gesagt, die Venen Problematik ist nicht unbekannt. Die Problematik mit den Ärzten ist ebenfalls nicht unbekannt. Und dennoch wird nichts geändert.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Die Nichte Seeley sagte, und ich stimme ihr zu:
Denkt an Colleen und nicht an Christa Pike. Am Ende des Tages geht es um Gerechtigkeit für Colleen.
Quelle: https://www.wvlt.tv/2026/10/01/slemmer-family-former-police-chief-describe-anger-grief-after-failed-execution-christa-pike/

Ich verstehe diese Aussage durchaus. Ich verstehe auch jeden Angehörigen, der die Todesstrafe befürwortet. Die Opfer werden aber nicht vergessen, nur weil darüber diskutiert wird, ob die TS a) noch zeitgemäß ist und/oder b) wie sie schmerzfrei durchgeführt werden kann. Und da geht es nicht nur um CP.

Ihr Fall ist jetzt gerade in aller Munde, aufgrund der Aktualität und der Geschehnisse beim Versuch sie zu töten. Das Problem ist aber ein allgemeines.

Pentobarbital ist ein starkes Beruhigungs/Schlafmittel, nur in hohen Dosen tödlich. Falsch dosiert, falsch gelagert, führt es nicht zum gewünschten "Erfolg". Früher wurde auf die 3fach Medikation gesetzt, bis sich immer mehr Pharmaunternehmen weigerten an die Behörden zu verkaufen.
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Das hält Befürworter nicht davon ab, weiter die Todesstrafe zu präferieren. Man müsse sich halt bessere, sicherere Tötungsmethoden überlegen, den Ablauf ändern oder unfähige Leute austauschen. Die Strafe seinicht schlecht, nur weil sie ungenügend ausgeführt werde.
Es ist nun mal so, dass noch in 27 Bundesstaaten die TS gesetzlich erlaubt ist, in 23 wird sie vollstreckt. Das muss man nicht gutheißen, darüber kann man diskutieren, aber es ist Fakt. Was stellst du dir also vor? Diskussionen darüber, wie möglichst "human" hingerichtet werden könnte, nicht führen, weil - ist ja alles sowieso moralisch nicht vertretbar? Dennoch sitzen noch Menschen in der Todeszelle und warten auf ihre Exekution. Und solange vollstreckt wird, sollte doch wohl auch dafür gesorgt werden, dass dies nicht unter großen Qualen passiert. Darüber muss unweigerlich gesprochen werden.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 14:57
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Großartig, der Stuhl ist ja auch soviel effektiver, bei Hinrichtungen durch Strom gab es ja zum Glück auch noch nie Probleme...

Die zahlreich dokumentierten Fälle, bei denen Exekutionen auf dem elektrischen Stuhl schiefgegangen sind, sind entsetzlich zu lesen. Diese Art der Tötung fand ich immer schon barbarisch.
Und damit sinkt die Zustimmung zur Todesstrafe vielleicht unter die magische 50% Marke.

Der Stuhl verursacht weniger Leiden wenn er richtig funktioniert und man könnte die Spannung einfach hoch drehen damit sich kleine Fehler nicht auswirken aber es sieht halt scheisse aus.

TP


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Todesstrafe

02.10.2026 um 15:01
Zitat von TePeTePe schrieb:60% der Leute in den USA sind da aber anderer Meinung
Toll. Und das sagt jetzt was genau aus?
Zitat von TePeTePe schrieb:Das sind aber nicht die Gründe warum die USA die Todesstrafe haben !
Sondern? Vergeltung? Rache? Oder was sonst?
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Tut sie doch ..
Das Recht auf Leben ist ein fundamentales Menschenrecht. Die TS bricht das.
Das hat dir @Tussinelda bereits mehrfach aufgezeigt.
Ist eigentlich auch recht einfach.
Menschenrecht: Recht auf Leben
TS: nimmt Recht auf Leben


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Todesstrafe

02.10.2026 um 15:16
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Sondern? Vergeltung? Rache? Oder was sonst?
Vergebung

Die Sünden sind dann abgegolten

Die leben dort halt im Mittelalter

60% rechtfertigen die TS mit Gott und 40% kommen mit Jesus und der Nächstenliebe. So ist das halt. Welt ist 5000 Jahre alt Du verstehen ? Rationale Gründe sind nur vorgeschoben. Denen keine Medikamente zu liefern ist der bessere Weg, dann müssen sie auf Methoden umsteigen die dann unschön sind.
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Toll. Und das sagt jetzt was genau aus?
Andere Länder andere Sitten -> wir regen uns haxsuch auf wenn sich Vance über uns mokiert
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Das Recht auf Leben ist ein fundamentales Menschenrecht. Die TS bricht das.
Wer vergibt diese komischen Menschenrechte ? Irgendwelche Philosophen? Galten die auch in Hiroshima?

TP


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Todesstrafe

02.10.2026 um 15:37
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Das macht die Notwehr nicht falsch aber das Ergebnis: Jemand ist gestorben obwohl es nicht hätte sein müssen.
In der irrigen Annahme, das eigene Leben sei bedroht. Und:
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Todesstrafe und Notwehr sind zwei paar Schuhe.
Am Ende steht bei beiden ein toter Mensch, aber der Weg dahin ist ein völlig anderer.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Wenn man bei der TS dem Täter das Leben nimmt heißt es aber "Mörder! Niemand ist dazu berechtigt"
Als "Mörder" würde ich die Menschen, die eine Hinrichtung organisieren und durchführen, nicht bezeichnen. Selbst ein Gouverneur, der keine Gnade gewährt, weil bald Wahlen sind, ist wohl kein Mörder. Aber mitverantwortlich sind sie schon. Und sie können - im Gegensatz zum Polizisten, der sein oder ein fremdes Leben verteidigt - lange überlegen, ob und welchen Beitrag sie leisten.
Der zitierte Beitrag von TePe wurde gelöscht. Begründung: Extrem dünnes Eis
Sie war damals noch Normalität, obwohl es seit Mitte des 19. Jahrhunderts europäische Staaten und US-Bundesstaaten gab, die sie abgeschafft hatten. Und ihre Wiedereinführung wurde auch immer wieder einmal gefordert: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/1952-10-02-todesstrafe-209552
Zitat von TePeTePe schrieb:60% rechtfertigen die TS mit Gott und 40% kommen mit Jesus und der Nächstenliebe.
Demokratie bedeutet nicht Diktatur der Mehrheit. Grundrechte stehen nicht zur Disposition der Mehrheit. Deshalb ist es zwar Realität, aber kein Argument, dass die Mehrheit der US-Amerikaner dafür ist.

Im Gegenteil: Es ist unerträglich, dass der Wechsel eines US-Präsidenten dazu führt, dass auf US-Bundesebene Menschen hingerichtet werden. M.a.W.: Es hängt davon ab, ob Biden oder Trump regieren, ob ein Todeskandidat stirbt oder ob er begnadigt wird. Allein das ist unerträglich und zeigt, wie jede Hinrichtung ein Manifest einer anmaßenden Herrschaft über Leben oder Tod ist.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 15:49
Zitat von TePeTePe schrieb:Vergebung
Vergebung in dem ich dem den ich vergebe umbringe?
Zitat von TePeTePe schrieb:Die leben dort halt im Mittelalter
Yup
Zitat von TePeTePe schrieb:Wer vergibt diese komischen Menschenrechte ? Irgendwelche Philosophen? Galten die auch in Hiroshima?
Die Menschenrechte sind eine Entwicklung über die letzten Jahrhunderte. Aus Philosophie, Religion, Moral, Politik. Ein starker „Aufschwung“ seit der Aufklärung.
Mit der „Virginia Bill of Rights“ hatten die Amis sogar einen der ersten schriftlichen Ansätze. Noch weg von dem was wir heute definieren aber ein erster Ansatz.
Zu Hiroshima. Menschenrechte gelten immer. Nur hält sich nicht immer jeder dran. Und in Hiroshima wurden die Menschenrechte verletzt.
Und nein, da gibt es kein Nachspiel. Die Menschenrechte wurden von der UN 1948, nach Hiroshima, verabschiedet.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 15:53
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Grundrechte stehen nicht zur Disposition der Mehrheit.
Wer vergibt diese bitte ? Meinst Du echt Du kannst einem Donald Trump damit kommen ?

Die Todesstrafe ist abzulehnen aber nicht weil sie gegen irgendwelche Rechte verstößt sondern weil der Todeskandidat unnötig aufgewertet und Mitleid produziert wird.

Putin kommt gut ohne Todesstrafe klar ganz ohne Menschenrechte.

TP


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Todesstrafe

02.10.2026 um 16:06
Zitat von TePeTePe schrieb:Der Stuhl verursacht weniger Leiden wenn er richtig funktioniert und man könnte die Spannung einfach hoch drehen damit sich kleine Fehler nicht auswirken aber es sieht halt scheisse aus.
Es geht nicht nur um unzureichende Spannung. Technische Pannen, wie falsch angesetzte und schlecht haltende Elektroden, mangelnde Feuchtigkeit der Schwämme, defekte Generatoren usw usw können zu schweren Verbrennungen, Feuerentwicklung, kochendem Blut oä führen. Der Stuhl ist selbst dann nicht schmerzlos, wenn er funktioniert.
Zitat von TePeTePe schrieb:Vergebung

Die Sünden sind dann abgegolten

Die leben dort halt im Mittelalter

60% rechtfertigen die TS mit Gott und 40% kommen mit Jesus und der Nächstenliebe. So ist das halt. Welt ist 5000 Jahre alt Du verstehen ?
Das glaubst du doch selber nicht. Es geht nicht um Vergebung, sondern um Vergeltung, um Rache, Genugtuung und auch das kann ich meistens durchaus verstehen. Mit VERGEBUNG hat das aber nichts zu tun.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Tut man mit der Todesstrafe auch denn wenn ein Häftling zu LWOP verurteilt wird, kann er anderen Häftlingen und Wärtern auch schlimme Dinge antun.
Aber hey .. die künftigen Opfer haben ja vielleicht die Möglichkeit sich mit Notwehr zu schützen. Und falls nicht: Pech, hm?
Das ist doch BS. Mit dieser Argumentation müsstest du dann quasi jeden hinrichten.
Zitat von TePeTePe schrieb:Todesstrafe ist abzulehnen aber nicht weil sie gegen irgendwelche Rechte verstößt sondern weil der Todeskandidat unnötig aufgewertet und Mitleid produziert wird.
WTF? Er wird aufgewertet? Indem man ihm das Leben nimmt?

@Origines

Keine Antwort?


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Todesstrafe

02.10.2026 um 16:20
Zitat von TePeTePe schrieb:Die Todesstrafe ist abzulehnen aber nicht weil sie gegen irgendwelche Rechte verstößt
Sie verstößt gegen die Menschenrechte.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 16:42
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Das glaubst du doch selber nicht. Es geht nicht um Vergebung, sondern um Vergeltung, um Rache, Genugtuung und auch das kann ich meistens durchaus verstehen. Mit VERGEBUNG hat das aber nichts zu tun.
Du bist kein Befürworter meinst aber das Du verstehen tust ? In meinen Augen sind rationelle Gründe nicht schlüssig.

Ab einer gewissen Spannung brauchst Du keine Elektroden mehr. 1000 Volt überspringen 1mm glaub ich. Gib einfach 110 KV drauf oder zerstampf den Kopf.

Schau Dir doch die Öffentlichkeit an wie viel Mitleid plötzlich jeder hat wie passt das zur Rache ?

Man kann die Hinrichtung ja im Krankenhaus vollziehen.

Micha


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Todesstrafe

02.10.2026 um 16:51
@Origines
Sprichst Du von den Begnadigungen, die Herr Biden verfügt hat, auf Federal Ebene? Ich denke das war im Dezember 24‘? Also knapp einen Monat, bevor Trump ins Amt vereidigt wurde. mE nach hat er von 40 Todeskandidaten ( Federal) 37 begnadigt, sozusagen Strafen abgewandelt. Drei allerdings, hat er nicht begnadigt. Ich glaube der Boston Marathon Bomber war dabei.
Allerdings, wenn ich es richtig erinnere, hat ein amtierender Präsident dieses Privileg nur für Federal cases…oder?
Hat Trump jemals einen Todeskandidaten begnadigt?
Allerdings finde ich es jedesmal wieder erstaunlich, welche Macht überhaupt einem Präsidenten gewährt wird, bzgl der Begnadigungen im Laufe ihrer Amtszeit. Davon machen ja eigentlich alle Präsidenten reichlich Gebrauch.
Und das führt dann leider auch zu solchen Konstellationen, dass man zb eigene Familie und innercircle Menschen gleich noch rückwirkend und vorbeugend begnadigt, oder fragwürdige Menschen vorzeitig entlassen werden.
Trump hat auf einen Schlag hunderte January 6 Leute, entweder aus der Haft entlassen, bzw. die anderen ( wo noch kein Prozess anberaumt war) gleich mal vollumfänglich den Persilschein ausgestellt.
So eine besondere Machtbefugnis in der Fülle, das finde ich schon sehr bemerkenswert. Man sollte auch nicht vergessen, auch da, gibt es sicher immer viel öffentliche Kritik daran, besonders von Opferangehörigen, oder Opfern, die das absolut missbilligen, dass nun Täter auf einmal ( ohne richterliche Entscheidung ohne juristische Prozedere) einfach mal so, entweder frei kommen, oder strafen, einfach mal so umgewandelt werden, nur durch den Federstrich einer einzelnen Person.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 16:54
Zitat von TePeTePe schrieb:Putin kommt gut ohne Todesstrafe klar ganz ohne Menschenrechte.
Das ist wenig anerkennenswert, wenn stattdessen die Leute halt aus Fenstern fallen, vergiftet werden, abstürzen oder bedauerlicherweise im sibirischen Straflager am Herzinfarkt versterben. Das macht Gegnern mehr Angst und ist einfacher als ein Schauprozess mit anschließender Liquidation.

Von den zigtausenden toten russischen und ukrainischen Soldaten und Zivilisten mal abgesehen.
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Sie verstößt gegen die Menschenrechte.
Und die sind unveräußerlich. Die stehen nicht zur Disposition der Mehrheit oder eines Diktators. Denn sie sind abgeleitet aus dem Naturrecht oder Gottes Gnadentum (nur Gott schenkt einzigartiges Leben und nimmt es). Als solche kodifiziert in den Verfassungen der modernen Staaten.

--

Nur am Rande, 23 Staaten der USA haben die Todesstrafe abgeschafft. Zuletzt Virginia (2021). Eine Reihe weiterer vollziehen sie nicht mehr. Der Riss in dieser Frage geht nicht zwischen den USA und Europa, sondern auch innerhalb der USA. In so einer fundamentalen Frage so unterschiedlicher Meinung zu sein, das ist schon erstaunlich.


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Todesstrafe

02.10.2026 um 16:57
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Nur am Rande, 23 Staaten der USA haben die Todesstrafe abgeschafft. Zuletzt Virginia (2021). Eine Reihe weiterer vollziehen sie nicht mehr. Der Riss in dieser Frage geht nicht zwischen den USA und Europa, sondern auch innerhalb der USA. In so einer fundamentalen Frage so unterschiedlicher Meinung zu sein, das ist schon erstaunlich.
Die USA sind halt ein Staatenbund und suf Bindesebene gibt es sie ja noch
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Und die sind unveräußerlich. Die stehen nicht zur Disposition der Mehrheit oder eines Diktators. Denn sie sind abgeleitet aus dem Naturrecht oder Gottes Gnadentum (nur Gott schenkt einzigartiges Leben und nimmt es). Als solche kodifiziert in den Verfassungen der modernen Staaten.
Kann man diese Rechte irgendwo einklagen ?

TP


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Todesstrafe

02.10.2026 um 17:06
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Sicherlich wollte niemand eine völlig schiefgegangene Hinrichtung und CP auch nicht bewusst, vor den Augen der Presse, quälen. Aber wie oben bereits gesagt, die Venen Problematik ist nicht unbekannt. Die Problematik mit den Ärzten ist ebenfalls nicht unbekannt. Und dennoch wird nichts geändert.
Die Venenproblematik, wenn man es so nennen will (das "Problem" liegt halt beim Deliquenten) ist aber anscheinend ein sehr häufiges. Viele sind vielleicht gar nicht erst bekannt geworden. Da beginnt die Hinrichtung halt mal eine Stunde später (kann ja noch rechtliche Unklarheiten geben...), und wenn der Vorhang aufgezogen wird, liegt der Patie...äh...Deliquent dort besten vorbereitet mit seinem Venenzugang. Ob da vorher 20-mal rumgestochen oder rumgeschnitten wurde, kriegen die Zuschauer nicht mit. Bei dem oben beschriebenen Fall von James in Alabama wurde der Vorhang erst nach 3 Stunden aufgezogen, und James war entweder schon tot oder betäubt. Die (privat durchgeführte) Obduktion hat gezeigt, dass an James extrem viel rumgestochen und -geschnitten wurde. Die 3 Stunden waren sicherlich kein Vergnügen für ihn. Nur weil einige Zeugen die Sache "spanisch" vorkam und Eigeninitiative ergriffen haben mit der Obduktion, wurde das überhaupt aufgedeckt. In einer der QUellen, die ich vorhin angeben hatte, wurde eine Verbockungsrate von 35% angegeben.

Inzwischen hat sich ja auch herausgestellt, dass die "nun wirklich" humane Alternative, Stickstoff-Hypoxie, nicht minder qualvoll ist, eher noch schlimmer. Die Deliquenten (bisher 7 oder 8, fast alle in Alabama, einer in Lousiana) hatten wohl minutenlangen extremen "Lufthunger" gezeigt, ein äußerst qualvoller Prozess, zumal Stickstoff auch keinerlei betäubende Wirkung hat.


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