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Todesstrafe

26.055 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Deutschland, Menschenrechte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Todesstrafe

08.10.2026 um 16:46
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Jedweder Argumentation egal wie stichhaltig oder nicht bleibt befangen.
Was heißt denn hier befangen?
Das ist der völlig falsche Begriff.
Es ist die verbriefte Aufgabe der Anwält:innen die Interessen der Mandant:innen zu vertreten.
Befangenheit ist ein Begriff, der zur Geltung kommt, wenn Richter:innen Anlass zur Sorge geben, ihre Position der mit ihrer Funktion verbundenen Neutralität zu verlassen.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Zudem wundert mich, dass bei der TS diese Barbiturat kritisiert wird, aber bei der Sterbehilfe
Wo wird dann genau dieses Mittel zur Sterbehilfe bei Menschen eingesetzt?
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Das Datum zu ignorieren wäre trotz allem wie es gelaufen ist, die rechtlich und moralisch größere Verfehlung.
Nein, wäre es nicht.
Wenn die Anwält:innen einen zuläsdigen Antrag stellen, ist dieser vor dem Vollzug zu prüfen.
Und wenn Anwält:innen einen Antrag stellen, geht es um rechtliche Fragen nicht um moralische Fragen.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 17:11
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ich hab Dergleichen nicht angezweifelt.
was soll dann dies hier?
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ich wette der Anwalt hätte dann argumentiert, das gehe nicht weil, wenn die Waffe/Schussvorrichtung ggf ein technische Panne hätte, wäre das ja auch nicht richtig.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Jedweder Argumentation egal wie stichhaltig oder nicht bleibt befangen.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Und nochmal, da du wohl auch nicht so richtig liest, der Anwalt ist befangen, der warnt über alles wenns der Mandantschaft hilft. Der kann auch davor warnen dass wenn Pike hingerichtet wird, dass dann die Apokalyptischen Reiter über Arizona oder gar die gesamte USA herfallen.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Auch ist es keine Thema ob die Diagnose ignoriert wurde oder nicht,
natürlich ist das Thema.....das wird von den Anwälten gesagt und hier entsprechend thematisiert
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Das Datum zu ignorieren wäre trotz allem wie es gelaufen ist, die rechtlich und moralisch größere Verfehlung.
und das ist bullshit. Da sollte man dann doch erst einmal die Untersuchungen abwarten, meinste nicht?
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Darum geht es bei einer Vollstreckung der Todesstrafe......
ach nee, nur hat das ja nicht geklappt, weil man eben nicht auf die Anwälte gehört hat.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 17:43
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Wie leicht Sterbehilfe-Organisationen daran kommen, weiss ich nicht, aber du wirst zugeben, dass es einen riesigen Unterschied in der Nutzung für (unterstützten) Suizid und für TS gibt. Nicht?
Also wenn das Zeug so arg unzuverlässig ist, wäre es mir selbst als Suizidäre oder aber auch als zum Tode Verurteilter nicht egal. Für mich muss es funktionieren oder nicht.

Ich wundere mich, wenn es bei Suizidhilfe funktioniert, warum dann die Kritik bei der TS. Doppelmoral in meinen Augen. Oder extreme Einzelfälle wie ggf Pike auf Grund medizinischer Anomalien.
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Was heißt denn hier befangen?
Das ist der völlig falsche Begriff.
Aber "In Kauf nehmen ist richtig?"
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Es ist die verbriefte Aufgabe der Anwält:innen die Interessen der Mandant:innen zu vertreten.
Befangenheit ist ein Begriff, der zur Geltung kommt, wenn Richter:innen Anlass zur Sorge geben, ihre Position der mit ihrer Funktion verbundenen Neutralität zu verlassen.
Dann ist ein Anwalt immer Befangen, denn er ist immer auf der Mandatsseite, nie Neutral. Genauso wie der Staatsanwalt nie neutral ist, sondern auf der Seite der Rechtssprechung ist.
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Wo wird dann genau dieses Mittel zur Sterbehilfe bei Menschen eingesetzt?
zB in der Schweiz bis 2023 auf alle Fälle. Du verzeihst dass ich keine Adresse raus suche. Welche Klinik das nutzt und welche Alternativen nutzt, ist leider nicht im Impressum zu finden ;)

Ich hör aber da jetzt auf zu Googlen, weil mein Browser sonst mit Werbung für Therapien überschwemmt wird;)
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Wenn die Anwält:innen einen zuläsdigen Antrag stellen, ist dieser vor dem Vollzug zu prüfen.
Und wenn Anwält:innen einen Antrag stellen, geht es um rechtliche Fragen nicht um moralische Fragen.
Ich hate dagegen, denn es gibt ja dazu auch Fachmeinung und Publikation Stichwort Death-Row-Syndrom.

Vor allen zeitlich nahe liegende Verschiebungen, wie hier bei Pike hätte stattfinden müssen, gelten als psychologische Folter und unmenschlich.

Es ist also ein krasse Zwickmühle.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:was soll dann dies hier?
Ja was denn? Was hat es damit zu tun dass ich die Diagnose nicht bezweifelt habe? Ich stehe grad auf dem Schlauch vor allem weil du das zitiert hast?
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:natürlich ist das Thema.....das wird von den Anwälten gesagt und hier entsprechend thematisiert
Aber ist denn die Diagnose ein tatsächlicher Grund die Vollstreckung auszusetzen? Ich meine weiterhin nicht. Da wäre mal eine Fachanwalt zu rate zu ziehen.

Ich verzichte hier mal auf eine mir im Kopf schwirrenden Vergleich ;)
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:und das ist bullshit. Da sollte man dann doch erst einmal die Untersuchungen abwarten, meinste nicht?
Also du darfst deine Meinung ausplaudern, und die deiner Meinung nicht zustimmen, sollen ruhig sein. Du bist putzig.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:ach nee, nur hat das ja nicht geklappt, weil man eben nicht auf die Anwälte gehört hat.
Dann ist dein Satz völlig Murks.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Hätte man auf die Anwälte gehört, dann wäre sie vermutlich tot.



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Todesstrafe

08.10.2026 um 17:46
Die Todesstrafe ist logisch und hat einen definitiven Sinn.

Innerlich würde ich es sehr begrüßen, wenn wieder mehr Bundesstaaten in den USA die Todesstrafe reaktivieren würden.
Möglich wäre es, aber utopisch.


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08.10.2026 um 17:56
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Aber "In Kauf nehmen ist richtig?"
? Kontext?
Ich kann den Satz gerade nicht einordnen.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Dann ist ein Anwalt immer Befangen
Ich wiederhole mich ungern, aber der Begriff Befangenheit ist hier vollkommen unzutreffend.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:zB in der Schweiz bis 2023 auf alle Fälle. Du verzeihst dass ich keine Adresse raus suche
Ich brauche keine konkreten Adressen. Ich hätte aber gerne eine Quelle, das genau dieses Präparat in dieser Zusammensetzung in der humanen Sterbehilfe eingesetzt wird.
Mir war das nicht klar. Ich bin darüber ein bisschen überrascht.
Es muss dazu ja auffindbare Quellen geben, wenn dem so ist.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:gelten als psychologische Folter und unmenschlich.
Und dazu hätte ich auch gerne eine Quelle
Wer genau beurteilt, das als "psychologische Folter".


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08.10.2026 um 17:57
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Die Todesstrafe ist logisch und hat einen definitiven Sinn.
Kannst du das begründen? Logisch? Definitiver Sinn?
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Innerlich würde ich es sehr begrüßen, wenn wieder mehr Bundesstaaten in den USA die Todesstrafe reaktivieren würden.
Möglich wäre es, aber utopisch.
Was ist dein Antrieb dafür, das in einem tausende Kilometer entfernten Land "zu begrüssen"? Hätte das irgendeinen persönlichen Vorteil für dich?

Ich stimme der Einschätzung "utopisch" zu. Die US-Bevölkerung hängt immer weniger an der Todesstrafe. In den letzten dreißig Jahren von 80 auf 50 Prozent Zustimmung gesunken. Und das wird mit kommenden, jüngeren Generationen weiter zunehmen.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 17:58
Zitat von redsherlockredsherlock schrieb:Was ist dein Antrieb dafür, das in einem tausende Kilometer entfernten Land "zu begrüssen"? Hätte das irgendeinen persönlichen Vorteil für dich?
Es muss keinen persönlichen Vorteil für mich haben.
Es macht die Welt ein Stück weit sicherer.


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08.10.2026 um 18:04
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Ich hätte aber gerne eine Quelle, das genau dieses Präparat in dieser Zusammensetzung in der humanen Sterbehilfe eingesetzt wird.
Mir war das nicht klar. Ich bin darüber ein bisschen überrascht.
Es muss dazu ja auffindbare Quellen geben, wenn dem so ist.
Wikipedia: Pentobarbital#Hilfsmittel bei Sterbehilfe und Suizid


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08.10.2026 um 18:16
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Dann ist ein Anwalt immer Befangen, denn er ist immer auf der Mandatsseite, nie Neutral. Genauso wie der Staatsanwalt nie neutral ist, sondern auf der Seite der Rechtssprechung ist.
das stimmt doch so nicht. Die Staatsanwaltschaft hat neutral zu sein. Ich würde hier mal nachlesen
Strafprozeßordnung (StPO)
§ 160 Pflicht zur Sachverhaltsaufklärung

Die Staatsanwaltschaft ist eine Behörde, eine Strafverfolgungsbehörde, die prüfen den Sachverhalt, leiten das Ermittlungsverfahren, erheben Anklage oder eben nicht. Sie sind gesetzlich zur Objektivität verpflichtet.
Der Strafverteidiger ist unabhängig, nur seinem Mandanten verpflichtet, ihn rechtmäßig zu vertreten.
Die haben beide ganz unterschiedliche Aufgaben, was aber null mit Befangenheit zu tun hat. Das ist ja alles gesetzlich geregelt.
Da bist Du offenbar einem Irrtum erlegen
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ja was denn? Was hat es damit zu tun dass ich die Diagnose nicht bezweifelt habe? Ich stehe grad auf dem Schlauch vor allem weil du das zitiert hast?
Wenn Du die Diagnose nicht anzweifelst, warum wirfst Du dann ein, dass der Verteidiger befangen ist und alles macht, was dem Mandanten hilft, auch total beknacktes Zeug:
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Der kann auch davor warnen dass wenn Pike hingerichtet wird, dass dann die Apokalyptischen Reiter über Arizona oder gar die gesamte USA herfallen.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Aber ist denn die Diagnose ein tatsächlicher Grund die Vollstreckung auszusetzen?
es ging gar nicht ums Aussetzen. Es ging darum, dass diese Methode genau zu dem führen könnte, zu dem es schlussendlich führte. Es hätte also eine andere Methode gewählt werden müssen und wahrscheinlich mindestens ein anderer Arzt.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Also du darfst deine Meinung ausplaudern, und die deiner Meinung nicht zustimmen, sollen ruhig sein. Du bist putzig.
Du darfst hier plaudern, wie Du willst, nur kannste nix behaupten, was noch gar nicht feststeht. Es ging aber sowieso nicht darum, das Datum zu ignorieren.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Dann ist dein Satz völlig Murks.
nee, es liegt wohl eher daran, dass Du es nicht verstehst. Sie wäre tot, wenn die Exekution auf anderem Wege stattgefunden hätte. Somit wäre - hätte man auf die Anwälte gehört - das Ziel der Vollstreckung erreicht.
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Es macht die Welt ein Stück weit sicherer.
Du meinst sicher grausamer


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08.10.2026 um 18:19
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:? Kontext?
Ich kann den Satz gerade nicht einordnen.
Ich habe "in Kauf nehmen" als falsche Aussage kritisiert als es darum ging, dass die Vollstreckung vollzogen wurde, und war irritiert warum dann befangen nciht durchgehen sollte.
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Ich wiederhole mich ungern, aber der Begriff Befangenheit ist hier vollkommen unzutreffend.
Warum? Befangenheit ist Parteilichkeit, ein Anwalt ist parteilich.

Welches Wort würdest du wählen?
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Ich brauche keine konkreten Adressen. Ich hätte aber gerne eine Quelle, das genau dieses Präparat in dieser Zusammensetzung in der humanen Sterbehilfe eingesetzt wird.
Mir war das nicht klar. Ich bin darüber ein bisschen überrascht.
Es muss dazu ja auffindbare Quellen geben, wenn dem so ist.
Ganz fix gesucht, aber nicht jeden Artikel durchgelesen.
Pentobarbital: Mittel der Wahl für die Euthanasie
Für eine assistierte Sterbehilfe kommt meist der Wirkstoff Pentobarbital zum Einsatz.
Quelle: https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/pentobarbital-vom-schlaf-in-den-tod-selbstbestimmtes-sterben/
https://www.dghs.de/fileadmin/content/05_aktuelles/magazin/pdfs/HLS_2024-1_gesamt.pdf
https://www.kav-apc.ch/fileadmin/docs/public/kav/2_Leitlinien___Positionspapiere/240603_Pentobarbital_v2_KAV.pdf
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Und dazu hätte ich auch gerne eine Quelle
Wer genau beurteilt, das als "psychologische Folter".
Die Neugier sei mit dir:
Wikipedia: Death row phenomenon
https://jaapl.org/content/33/2/153
https://www.meer.com/en/75775-death-row-syndrome

Die moralische Frage ist hier sicher auch , leben lassen in Unsicherheit, oder vollstrecken? Wieder eine Zwickmühle.

Wenn jemand durch sein warten dann psychisch krank wird, wird ein kranken hingerichtet..... Wenn die Hinrichtung verschoben wird, ist die Leidenzzeit aber auf unbestimmte Zeit verlängert und er leidet mehr.... Zwickmühle


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Todesstrafe

08.10.2026 um 18:22
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Du meinst sicher grausamer
Um längen nicht so grausam wie das Handeln der Täter :)


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08.10.2026 um 18:27
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Es hätte also eine andere Methode gewählt werden müssen und wahrscheinlich mindestens ein anderer Arzt.
Das habe ich ja ausgeführt. Welche andere Methode? Erschießung? Dann hätte man an dieser Methode gezweifelt oder zweifeln können, Erhängen? Gibt es nicht mehr glaub ich und ist sicher auch ne qualvolle Vollstreckung.

Was ist denn die Alternative zu den vorgebrachten Zweifeln? Jede Methode kann scheitern oder nicht zu 100% sauber funktionieren.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:nur kannste nix behaupten, was noch gar nicht feststeht.
Hab ich ja nicht. Ich habe nichts behauptet was in der Zukunft liegt oder da festgestellt wird.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Sie wäre tot, wenn die Exekution auf anderem Wege stattgefunden hätte.
Ja aber das ist doch theoretisches Wunschkonzert. Du kritisierst ja so gern, aber diese jetzt von dir aufgestellte Behauptung ist hanebüchen.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 18:34
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Warum? Befangenheit ist Parteilichkeit, ein Anwalt ist parteilich.
Ich halte es nicht für sinnvoll bei juristischen Themen mit Privat Definitionen zu operieren.

Das hier ist die gängige Definition von Befangenheit im juristischen Kontext
Befangenheit
Befangenheit liegt vor, wenn ein Richter, Beamter oder Sachverständiger einer Sache nicht mit der gebotenen Unvoreingenommenheit gegenübersteht.
Quelle: https://www.lawfinder.at/glossar/befangenheit

Für Anwälte und Anwältinnen gilt das naturgemäß nicht.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Wenn jemand durch sein warten dann psychisch krank wird, wird ein kranken hingerichtet..... Wenn die Hinrichtung verschoben wird, ist die Leidenzzeit aber auf unbestimmte Zeit verlängert und er leidet mehr.... Zwickmühle
Hier wurde der Antrag doch in Absprache mit der Klientin gestellt oder nicht?
Du hast leider nicht die entsprechenden Absätze aus deiner Quelle zitiert und ich habe jetzt keine Lust und keine Zeit zu prüfen, ob auch dieser Fall unter die von dir behauptete psychische Folter fällt.
Vielleicht kannst du das nachholen.

Vielen Dank für die Infos zur Verwendung des Mittels bei der Sterbehilfe, auch an @redsherlock
Offenbar gab es aber auch bereits im Kontext mit Sterbehilfe Komplikationen, wie dem Wiki Artikel zu entnehmen ist.

Und in Österreich wird dieses Mittel, so wie ich es verstehe, ausschließlich oral verabreicht, zusammen mit einem Mittel, das Brechreiz unterdrücken soll.
Da stellt sich für mich auch die Frage, warum das im vorliegenden Pike Fall nicht so gehandhabt wurde, vor dem Hintergrund, dass die Problematik mit den Venen bekannt war.

Falls das schon diskutiert wurde, entschuldige ich mich. Ich habe nicht alle Seiten gelesen.


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08.10.2026 um 18:42
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Ja aber das ist doch theoretisches Wunschkonzert.
nö, ist es nicht. Die gewählte Methode sorgte für vorher bekannte Komplikationen. Was bedeutet unnötige grausame Qualen für Pike und keine Vollstreckung. Hätte vermieden werden können, beides. Das war ja nix, was man nicht vorhergesehen hätte.
Zitat von gagitschgagitsch schrieb:Dann hätte man an dieser Methode gezweifelt oder zweifeln können
die Methode wurde aus MEDIZINISCHEN GRÜNDEN kritisiert und eine andere gewünscht, nicht wegen irgendwelcher diffusen Zweifel
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Hier wurde der Antrag doch in Absprache mit der Klientin gestellt oder nicht?
natürlich wurde er das. Alle Anträge. Von daher ist der Einwurf von @gagitsch diesbezüglich vernachlässigbar


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Todesstrafe

08.10.2026 um 19:26
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Da stellt sich für mich auch die Frage, warum das im vorliegenden Pike Fall nicht so gehandhabt wurde, vor dem Hintergrund, dass die Problematik mit den Venen bekannt war.
In den USA werden die Methoden meist noch in einer weiter nachteilhaften Weise ausgeführt, weil die Methode auch noch wie eine saubere medizinische Behandlung aussehen soll, für die Zeugen. Insbesondere die Liege vermittel diesen Eindruck. Da ist erstens die orale Verabreichung schwieriger (und erfordert vielleicht auch Mithilfe durch den "Patienten"), und Magenprobleme sind natürlich im Liegen kritischer, also dass eigene Ausscheidungen in die Lunge geraten können. Deswegen wohl IV, nur mit dem anderen Problem, dass die "Experten" nicht in der Lage sind, Venen zu finden und korrekt zu katheterisieren.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 19:30
Pikes kann scheinbar wieder laufen.
Scheint wohl langsam auf die Beine zu kommen.
Unklar ist natürlich weiterhin ob es bleibende Schäden gibt

Quelle: https://www.bild.de/news/ausland/nach-gescheiterter-hinrichtung-moerderin-christa-pike-ueberrascht-aerzte-erneut-6ac7a96c54d8fdab87760c4c

Bin gespannt wann es das erste Statement gibt, ob und wann es einen zweiten Versuch geben wird.
Vermute aber, wir reden da von Jahre die durchs Land streichen werden.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 20:00
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Bin gespannt wann es das erste Statement gibt, ob und wann es einen zweiten Versuch geben wird.
Vermute aber, wir reden da von Jahre die durchs Land streichen werden.
Spätestens wenn die Berichte schwarz auf weiß vorliegen was da so alles schief gelaufen ist wird die Strafe umgewandelt. Das heiße Eisen wird sich keiner antun wollen. Da können die Republikaner noch so sehr den Mund aufmachen.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 20:02
@Ray.
Davon gehe ich nicht aus.
Ich rechne damit, dass CP hingerichtet wird.

Bin überzeugt, dass die Todesstrafe umgesetzt wird und keinesfalls umgewandelt.


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Todesstrafe

08.10.2026 um 20:06
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Davon gehe ich nicht aus.
Ich rechne damit, dass CP hingerichtet wird.

Bin überzeugt, dass die Todesstrafe umgesetzt wird und keinesfalls umgewandelt.
Mal schauen... die Zeit wird es zeigen. Bin nur gespannt wie groß das Drama wird wenn es dann erneut schief geht. Es hat ja jetzt schon Köpfe gekostet... das hätte dann so richtig Potential.


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08.10.2026 um 20:06
Zitat von KangarooKangaroo schrieb:Pikes kann scheinbar wieder laufen.
ja, bereits gepostet
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:auf jeden Fall kann sie wohl laufen......



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