Unruhen in der Ukraine

@Fedaykin
aber was glaubst du bringen die priv. Milizen ? in sachen verhandlung ? und verständnis deskalation usw .... Du kennst die Antwort.Auch was darus Resultiert , scheiß wer was von außen zu sagen hatt es munter weiter ...... scheiß egal was braucht für einen Staat, die Mentalität von Russen wirst du und Kannst du nie verstehen , dazu muss man Sie kennen

du ist mir ganz egal, was du so machst

Der Thread hat sich recht gut entwickelt seit dem dievers user weg sind.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Effektiv ist erfolgreiches Wirken, Effiziens der Wirkunsgrad

So sieht´s aus. Effektiv ist ein Krieg. Viel Getöse und "Veränderung"/Tätigkeit/Gewalttätigkeit.
Effizient ist der Krieg auf keinen Fall, da der Energie-Einsatz und der Energie-Verlust zu hoch ist.

Effizient ist eine friedliche Lösung in jedem Fall, da die aufgewendete Energie mit wenig Verlust in das "Ziel" investiert werden könnte.

taber was glaubst du bringen die priv. Milizen ? in sachen verhandlung ? und verständnis deskalation usw .... Du kennst die Antwort.

Das wird sich zeigen wenn und wie die Wahl ausgeführt wird und ob ein neues Parlament gebildet wird was auch ein Gewaltmonopol herstellen kann.

Es ist möglich das verschiedene Fraktionen dann "überall" in der Ukraine ihre Privatkriege anfangen. Einfluss auf die "Außenstehenden" Positionen dürften sie nur wenig erreichen, weil die Positionen und forcierten Lösungsmöglichkeiten schon eingegrenzt sind.

Auchwas darus Resultiert , scheiß wer was von außen zu sagen hatt es munter weiter ...... scheiß egal was braucht für einen stadt die Mentalität von Russen wirst du un Kannst du nie verstehen , dazu muss man Sie kennen

Wie erwähnt, Volkmilizen bilden sich nicht nur in eine Richtung, das ist jetzt die logische Konsequenz.

Phantomeloi schrieb:So sieht´s aus. Effektiv ist ein Krieg. Viel Getöse und "Veränderung"/Tätigkeit/Gewalttätigkeit.
Effizient ist der Krieg auf keinen Fall, da der Energie-Einsatz und der Energie-Verlust zu hoch ist.

ja, dem kann man zustimmen.

Effizient ist eine friedliche Lösung in jedem Fall, da die aufgewendete Energie mit wenig Verlust in das "Ziel" investiert werden könnte.
t

Analytisch schön dargestellt.

@Fedaykin

In Ordnung, wir könnens ja nochmal versuchen, mal sehen wie lange es dauert bis du ins alte Schema zurückfällst...

Fedaykin schrieb:Das wird sich zeigen wenn und wie die Wahl ausgeführt wird und ob ein neues Parlament gebildet wird was auch ein Gewaltmonopol herstellen kann.

Das ist eine Präsidentschaftswahl keine Parlamentswahl...

@Fedaykin
Was für wahlen ? am 26 die gibt es nicht wetten ? aber wenn die meinen weiter schießen zu müssen dann war das noch nicht das letzte Referendum , das glaube ich nicht , das ist ganz sicher am ende wird ganz wenig Ukraine übrig sein ...

def schrieb:Laut deutschen Medienberichten sind im Südosten der Ukraine etwa 400 US-amerikanische Söldner der Privatarmee Academi aktiv. Wie die „Bild“-Zeitung behauptet, haben die Behörden in Berlin davon seit dem 29. April Kenntnis: Kanzleramtschef Peter Altmaier soll diese Informationen mit den deutschen Geheimdiensten und hochrangigen Beamten besprochen haben.

das sollte doch nicht verwundern ,ich versteh gar nicht warum alle so erstaunt tun das und wie der auslandsdienst der amerikaner dort funktioniert. das geht doch schon länger so . diese taktik wurde doch schon im 2. weltkrieg benutzt:

Ab Ende der 40er Jahre begannen US-Dienststellen gezielt mit der Anwerbung von ehemaligen Nazi-Kollaborateuren und SS-Veteranen für den Widerstand in der Ukraine und im Baltikum. Denn aus Sicht der Amerikaner waren es genau die Leute, die man dort brauchte. Die Aufständischen vor Ort wurden mit Waffen und Sprengstoff versorgt und von Radio Free Europe zum Durchhalten ermuntert.

http://www.kriegsreisende.de/relikte/cia.htm

Schon interessant wie schnell doch die Bild zu einer brauchbaren Quelle wird, wenn sie etwas berichtet, was einem "in den Kram" passt.

Was wurde hier jeder User der diese als Quelle verwendete angefeindet und lächerlich gemacht.

Jetzt wird das mit den Söldnern berichtet und schon wird das einfach als Fakt übernommen.

@Staehlt

Staehlt schrieb:aber was glaubst du bringen die priv. Milizen ? in sachen verhandlung ? und verständnis deskalation usw .... Du kennst die Antwort.Auch was darus Resultiert ,

scheiß wer was von außen zu sagen hatt es munter weiter ...... scheiß egal was braucht für einen Staat, die Mentalität von Russen wirst du und Kannst du nie verstehen , dazu muss man Sie kennen

Man könnte sagen, dass die Privat-Armeen (begrenzt) effektiv sind.

Die Staatsarmeen halten sich zurück. Womit @Fedaykin mit seiner "objektiven" Betrachtung ernst genommen werden könnte, denn wenn private Splittergruppen (die sich sowieso uneins sind) Krawall machen, bzw. nicht die Effektivität bringen, als wenn das (europäische oder russische) Militär einen gezielten Einsatz verüben würde.

Die Nato (Einsätze) empfinde ich nur als "effektiv", jedoch als äußerst uneffizient.

Von dieser Sichtweise betrachtet könnte man sagen, dass noch alles "gut läuft". Auch wenn Menschen, Tiere, Pflanzen und Material zu Schaden kamen. Es liegt immer noch (relativ gesehen zu einem militärisch-atomaren Krieg) im "verkraftbaren" Bereich.

Verkraftbar meine ich jedoch nicht im persönlichen Bereich, bei Familien, wo eine Tochter, ein Vater, eine Mutter oder ein Sohn/Enkel/Neffe/Freund umgekommen ist. Solche "Verluste" sind für einen Menschen nie verkraft-, bzw. überwindbar. Deshalb ist ein ungeschickter Krieg und ungeschicktes, gewaltsames, unachtsames Töten alles andere als "effizient". Es leidet die ganze Gesellschaft über alle Zeit hinweg an solchen "effektiven" Auseinandersetzungen und Törichtheiten.

@Fedaykin
Im übrigen haben die bis jetzt erst etwa 50 % Ihrer Industrie verloren da währen dann noch Sapporoschje und Deperpetrowsk noch zwei ( die eigendlich größten Industrie Standorte ) aber egal werden sehen ........
Und Du kannst orakeln wie Du willst solange wie in Kiew anerkannte Faschisten ( auch wenn du das nicht so siehst ) am werkeln sind wird der laden weiter auseinader Bröseln .
Solange die EU und der rest der Welt die Unterstützt können die erzählen was sie wollen und drohen was sie wollen alles für die Katz das ist historisch so gewachsen .... und das nimmt der Russe mit der Muttermilch auf . das trifft sogar teilweise auf die Ukrainer zu , das wirst Du bald erkennen ..

Larry08 schrieb:Schon interessant wie schnell doch die Bild zu einer brauchbaren Quelle wird, wenn sie etwas berichtet, was einem "in den Kram" passt.

Schon interessant, wie schnell die BILD zu einer unbrauchbaren Quelle wird, wenn sie etwas berichtet, dass einem "nicht in den Kram" passt.


Was wollen wir jetzt tun? Wie wäre es damit, uns darauf zu einigen, dass unsere Medien mit nichten frei, objektiv und sachlich berichterstatten? Wie wäre es damit, einzuräumen, dass die Medien sehr genau von bestimmten Quellen gefüttert werden um geziet BILDung zu betreiben?
Vielleicht könnte man auch einräumen, dass von Anfang an falsche Berichterstattung zur Meinungsformung stattgefunden hat und die auch hier bei jeder Gelegenheit forciert wurde?

Ich lass mich gern von dir überraschen...

(Btw. ist es der BND, respektive die NSA die als Quelle benannt wird)

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:Ab Ende der 40er Jahre begannen US-Dienststellen gezielt mit der Anwerbung von ehemaligen Nazi-Kollaborateuren und SS-Veteranen für den Widerstand in der Ukraine und im Baltikum. Denn aus Sicht der Amerikaner waren es genau die Leute, die man dort brauchte. Die Aufständischen vor Ort wurden mit Waffen und Sprengstoff versorgt und von Radio Free Europe zum Durchhalten ermuntert.

Eine Verlagerung der staatlich-militärischen Effektivität auf einzelne private Gruppen.
Die Auftrag-Geber könnten sowohl Privat-Leute als auch Staaten sein. Dies ändert jedoch nicht die "relativ geringe" Präsenz und Wirkungskraft dieser Klein-Gruppen.

Wenn die Menschen diese Vorgehensweisen der Gewalt-Bereiten (das sind terroristische Akte) begreifen, dann könnte man davon aus gehen, dass der "Nationalsozialismus in Paarung mit dem Rassismus" ins Museum abwandert. Dort gehört dieses Trugbild auch hin. Rassismus und Nationalsozialismus ist ein Trugbild, das entmystifiziert ist. Ab ins Museum mit diesem "Betrüger", Lügner & Mörder!

@Larry08

Falls es dich beruhigt - ich habe keine Doppelstandards. Ich nehme die Bild immer noch nicht als Quelle wahr, und kann auch keinen User ernst nehmen, der hier Bild-links reinstellt. Das Ding ist und bleibt ein Schmierenblatt, genauso wie die Welt.

Der Euro fiel unter 48 Rubel zum ersten Mal seit Februar
2014.05.13, 10:50 | "Zeiten"
Der Euro fiel unter 48 Rubel. auf der Moskauer Börse zum ersten Mal seit Mitte Februar, nach den Datenaustausch.

Der Rubel gestärkt Wachstum in den Korb vor dem Hintergrund der positiven Stimmung an den Kapitalmärkten und in der Abwesenheit von schlechten Nachrichten aus der Ukraine.

Der Euro fiel auf 47,94 Rubel. am 10.26 MSK, verlieren 34,5 Kopeken. im Vergleich zum vorherigen Schluss. Dollar in der gleichen kosten 34,85 Rubel., Losing 19 Kopeken. Fiel Währungskorb 40,74 Rubel., 26 Kopeken.

Nochwas zum Nachdenken ...

def schrieb:(Btw. ist es der BND, respektive die NSA die als Quelle benannt wird)

ja ,wollt ich nämlich auch grad sagen.
bild waren nur die ersten die es veröffentlicht haben.

aber man kann spätestens auch dann etwas veröffentlichen ,wenn es eh nicht mehr geheimzuhalten ist... dadurch wird die bild aber nicht zum cia leak- whistleblower :D

@Staehlt

Staehlt schrieb:das ist historisch so gewachsen .... und das nimmt der Russe mit der Muttermilch auf . das trifft sogar teilweise auf die Ukrainer zu , das wirst Du bald erkennen ..

Manchmal macht es den Anschein, als ob die Menschen (aller Länder) sich gegenseitig stützen. Selbst hier im Thread bringen viele Menschen ihren Einsatz. Man unterstützt die "östlichen" Menschen, wie die östlichen Menschen uns West-Europäer unterstützen, indem sie diesen Konflikt äußerst geschickt und kraftvoll handhaben.

Die Menschen sind sich ihrer (Ziele und Neigungen) "bewusst". Ob das die Politik schon begriffen hat?!

@Phantomeloi
denke eher nicht , daher das komplette versagen

@Staehlt
Versagen der Politiker. Ja.
Erfolg der Menschen - auch ein Ja :) ... der Staat ist das was die Menschen WOLLEN und geMACHT haben. Und weiterhin machen werden.

@Phantomeloi
ich bin da nicht so mit phatos erfüllt , und der spruch jedes Volk bekommt die Führer die es verdient hat halte ich auch nicht für so treffend ........ demokratie wie Flasche leer ;-)