Unruhen in der Ukraine

Foss schrieb:Was soll das heißen? Kann mir das mal ein Dritter erklären, was er damit meint? Oder soll das so sein, dass die Leute, die nach Russland schreien, eigentlich von Kiew beauftragt worden, um die Separatisten zu entlarven und um gegen sie vorgehen zu können? Wenn das so ist, bist Du hier aber in der falschen Rubrik, die VT-Abteilung ist woanders.

Du kapierst leider nix. Kiew schickt Truppen in die Ostukraine damit diese in der Ukraine bleibt. Das ist wie mit dem Kurdenkonflikt, selber wollen sie Kurdistan gründen, da sind sie für die Türken Terroristen, aber um ihren Anspruch auf die Kurdengebiete aufrecht zu erhalten gelten die Kurden als Türken.

KIEW, 19. Mai (RIA Novosti).

Der ukrainische Übergangspräsident Alexander Turtschinow hat vom Justizministerium gefordert, die Kommunistische Partei, die 32 Sitze im Parlament innehat, unverzüglich zu verbieten.

In einem Schreiben an das Ministerium beschuldigte Turtschinow die Kommunisten, in „Handlungen“ verwickelt zu sein, „die auf Verletzung der Souveränität, der territorialen Einheit und der Sicherheit des Staates sowie auf eine gesetzwidrige Machtergreifung gerichtet sind“. „Ich bitte das Justizministerium (…) unverzüglich in der gesetzlichen Ordnung Maßnahmen zu ergreifen, um die Kommunistische Partei der Ukraine zu verbieten", schrieb Turtschinow, der selber nach dem Februar-Umsturz an die Macht gekommen war.

In der vergangenen Woche hatte Turtschinow das Justizministerium bereits aufgefordert, die Kommunistische Partei auf „Separatismus“ und „Terrorismus“ zu überprüfen und bei ausreichenden Beweisen zu verbieten. Am Freitag unterbreitete die Batkiwschtschyna-Partei der Ex-Regierungschefin Julia Timoschenko in der Obersten Rada (Parlament) einen Entwurf über die Auflösung der Fraktion der Kommunisten.

http://de.ria.ru/politics/20140519/268527244.html (Archiv-Version vom 21.05.2014)

Erinnert mich irgendwie an das Dritte Reich.

Egalite schrieb:Erinnert mich irgendwie an das Dritte Reich.

Ach so...

http://www.stern.de/politik/deutschland/npd-verbotsantrag-innenminister-fordern-entscheidung-von-berlin-1981674.html

@Foss

Welch ein diametraler Vergleich.

Günter Verheugen nimmt die EU-Kommission in Schutz gegenüber Helmut Schmidts Kritik, aber besser davon kommen die EU-Politiker dennoch nicht.

Auszug:

Auch die nachfolgenden schwerwiegenden Fehler der EU sind nicht auf Brüsseler Bürokratenmist gewachsen. EU-Politiker, nicht Beamte, haben sich offen mit dem sogenannten Euro-Maidan solidarisiert und nicht gesehen oder sehen wollen, dass es sich weder um eine landesweite noch um eine homogene Bewegung handelte. Europäische Politiker erwiesen sich als blind für die innenpolitischen Spannungen zwischen der Ost- und der Westukraine.

Ohne Not wurde die neue ukrainische Regierung nach der Entmachtung Janukowytschs sofort rückhaltlos unterstützt, obwohl diese Regierung noch nicht einmal im eigenen Land das Vertrauen der Mehrheit genießt, antirussisch ist und ihr völkisch gesinnte Kräfte angehören. Weil europäische politische Eliten nur noch in Kategorien wie prorussisch und proeuropäisch denken konnten und den Konflikt statt den Dialog mit Russland bevorzugten, haben sie - und nicht die Brüsseler Bürokraten - die schwerste Krise in Europa in diesem Jahrhundert mit ausgelöst. Ein Gutteil der Verantwortung dafür liegt in Berlin.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krise-helmut-schmidt-von-ex-eu-kommissar-verheugen-kritisiert-a-970150.html

Fehler über Fehler, absichtlich oder nicht, wir, der Westen haben den schwelenden Konflikt immer wieder verschärft.

(12:29) In der Ukraine werden zwei Moskauer Journalisten festgehalten. Regierungstruppen hatten die Festnahme bestätigt und den beiden Männern des kremltreuen Fernsehsenders Lifenews vorgeworfen, militante prorussische Separatisten begleitet zu haben. Russland fordert die ukrainische Führung auf, die Journalisten unverzüglich freizulassen. Russlands Außenminister Sergej Lawrow appellierte an die OSZE, Druck auf die Regierung in Kiew auszuüben.

Hier das Video dazu:

18.05.2014 Nahe Kramatorsk, die Luftabwehrrakete "GROM" ist aus polnischem Bestand bzw. dort produziert worden.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PA34D9AVN30

Grom (missile)
Wikipedia: Grom (missile)

KLar sind die Separatisten Prorussisch.

Das sind doch keine Föderalisten oder welche die einfach nur ne andere Regierung wollen, sonst würden sei a) Keinen Russischen Staatsbürger als Ministerpräsidenten einsetzen und b keinen Anschluss an die Russische Föderation fordern.

Ich glaub manche werfen hier alle Schauplätze durcheinander

In der New York Times war dazu ein erhellender Bericht. Die "Anti-Kiew-Truppen" sind sich da auch nicht einig, außer in der Ablehnung der Putschistenregierung. Die einen wollen mehr Autonomie, sprich einer förderalen Staat und die anderen möchten sich komplett von der Ukraine lösen und dann gibt es natürlich auch diejenigen, die sich am liebsten sofort Russland anschließen wollen.

Durch die weitere Zuspitzung des Konfliktes und die einseitige Orientierung des Westens, wird im Laufe der Zeit die Fraktion größer werden, die einen Anschluss an Russland befürwortet, denn Russland ist wohl der einzige Protege dieser Leute.

Ich hoffe, dass zumindest die dortige ansässige Bevölkerung, da noch mehr mitsprechen kann. Doch auch die wird zunehmend in eine Richtung gedrängt und das sogar von beiden Seiten. Überlebensfähig, falls die Abspaltung nun endgültig sein sollte, ist die Ostukraine sowieso nur, wenn es sehr große Unterstützung aus Russland geben sollte.

Neutrale und vernunftbegabte Vermittler sind mehr denn je gefragt.

Die Westukraine ist dann natürlich auch nicht mehr überlebensfähig, wie aktuell die Ukraine in seiner Gänze. Das Land ist nach über 20 Jahren Oligarchenherschaft und völliger Korruption am absoluten Ende. Und der IWF wird für eine noch weitere Verarmung der Bevölkerung sorgen.

[@Egalite

ja angeblich sind sie sich nicht einig, scheinen aber mal einen Ministerpräsidenten eingesetzt zu haben, der klar Pro Russisch ist.

Die Lage ist wirklich sehr kompliziert und komplex. Zumal es soviel Propaganda auf allen Seiten gibt.

Hier noch ein Artikel der Neuen Züricher Zeitung, auch da wieder Quellen von sehr zweifelhaftem Wert, einerseits der SBU, Glaubwürdigkeit nahe Null, und andererseits ukrainische Zeitungen, zumindest zweifelhaft auf Grund der ständigen Propaganda-Artikel, nicht nur in unseren Medien.

Aber immnerhin, im Gegensatz zur Einleitung wird am Ende des Artikels doch wieder relativiert.

Auszug:

Langsam fallen die Masken in der Ostukraine. Spätestens seit Freitag scheint klar, dass der Wind im Donbass definitiv aus Moskau weht. Das selbsternannte Parlament der «Donezker Volksrepublik» wählte den Moskauer Spindoktor Alexander Borodai zum neuen Regierungschef der Separatisten.

Aber dann:

Gespaltene Separatisten

Wenn aber der Kreml seine Hand direkt im Spiel haben sollte, dann erscheint Borodais Ernennung zum Regierungschef ungewöhnlich. Normalerweise zieht Moskau im Hintergrund die Fäden und bevorzugt seine Statthalter aus der lokalen Bevölkerung zu rekrutieren. Eine mögliche Erklärung dafür ist eine Spaltung innerhalb der Separatisten in jene, die einen Anschluss an Russland wünschen und jene, die sich lediglich mehr Autonomierechte von Kiew erkämpfen möchten. Diese gemässigten Separatisten werden in ihrer Sache vermutlich auch von lokalen Unternehmern und Oligarchen unterstützt. Die radikalen Separatisten, die von Strelkow und Borodai geführt werden, versuchen ihrerseits Druck auf die Donezker Oligarchen auszuüben, damit sich diese in ihre Dienste stellen.

http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/russisches-duo-in-donezk-1.18305528 (Archiv-Version vom 20.05.2014)

Das wiederum auch meine Erkenntnis untermauert, wie vorhin beschrieben.

Und der Verlierer ist, wie von den US-Strategen gewünscht, natürlich auch Europa.

Russland steht kurz vor Megadeal

Seit zwei Jahrzehnten verhandeln China und Russland über ein Gaslieferabkommen. Nun steht Wladimir Putin kurz vor dem Durchbruch. Für Russland käme das Abkommen zum richtigen Zeitpunkt.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asien-und-ozeanien/Russland-steht-kurz-vor-Megadeal/story/10470697

Höhere Gaspreise sind damit auch für uns in greifbare Nähe gerückt. Zum Glück haben wir noch das "tolle" Fracking-Gas, das muss man den Bürgern, ob hier gefördert, oder aus anderen Ländern, nur noch schmackhaft machen, höhere Preise sind dafür auf jeden Fall schon mal garantiert.

Ist der Bub ersteinmal gefangen, dann kann man richtig zulangen!

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Klar sind die Separatisten Prorussisch.

Das sind doch keine Föderalisten oder welche die einfach nur ne andere Regierung wollen, sonst würden sei a) Keinen Russischen Staatsbürger als Ministerpräsidenten einsetzen und b keinen Anschluss an die Russische Föderation fordern.

Mmh, also es sind keine Föderalisten welche sich einer Föderation anschließen wollen. Soll mit dieser Logik klarkommen wer will, sorry ich schaff das nicht :/

@Fedaykin

Ist deiner Erkenntnis nach eigentlich der NATO Bündnisfall, der nach 9/11 ausgerufen worden ist, mittlerweile wieder zurückgenommen worden? Oder befinden wir uns immer noch im Bündnisfall auf Grund eines Angriffes?

Egalite schrieb:Erinnert mich irgendwie an das Dritte Reich.

@Foss

Foss schrieb:Ach so...

http://www.stern.de/politik/deutschland/npd-verbotsantrag-innenminister-fordern-entscheidung-von-berlin-1981674.html

das hinkt.

Bei uns versucht man schon seit vielen Jahren überhaupt ein Verbotsantrag durchzusetzen. Noch kein Verbot - ein Antrag. Selbst das geht in einer Demokratie nicht so einfach - selbst wenn es sich um eine klar verfassungsfeindliche Partei handelt. Selbst wenn diese Partei politisch nichts zu melden hat.

In der Ukraine ist die Lage schon etwas Anders.

Der Verbotsantrag ist bereits gestellt.
Bei der KPU handelt es sich nicht um irgendeine Randpartei. KPU stellt zusammen mit Partei der Regionen die Opposition dar. Die Partei der Regionen boykotiert die Parlamentssitzungen weil sie gegen die Kriegsverbrechen an der eigenen Bevölkerung im Osten des Landes protestieren. Jetzt wird die KPU noch verboten und wir haben eine lupenreine oppositionsfreie Diktatur auf dem Gebiet der Ex-Ukraine.

слава украине!

Höhere Gaspreise sind damit auch für uns in greifbare Nähe gerückt. Zum Glück haben wir noch das "tolle" Fracking-Gas, das muss man den Bürgern, ob hier gefördert, oder aus anderen Ländern, nur noch schmackhaft machen, höhere Preise sind dafür auf jeden Fall schon mal garantiert.
t

Nun ungeachtet der Krise hätte Russland den China deal wohl durchgezogen. Der Gaspreis entsteht für gewöhnlich auf dem Weltmarkt.

und ich sehe es aber auch nicht ein, sich anzubiedern für Gaspreise oder sonderrabatte. Ich erwähnte schon in anderen Threads das diese Fokussierung auf Russland unklug ist.

Die Diversifizierung dürfte allerdings noch 2 bis 5 Jahre dauern.

Mmh, also es sind keine Föderalisten welche sich einer Föderation anschließen wollen. Soll mit dieser Logik klarkommen wer will, sorry ich schaff das nicht :/
t

Autsch, wenn sie Föderalisten wären ginge es ihnen um die Föderalisierung der Ukraine, wenn sie sich der Russischen Föderation anschließen sind sie Separatisten oder Pro Russisch.

eigentlich ganz einfach oder?

@Fedaykin
Äh nein Föderalisten sind Menschen welche in einem föderalen System sein wollen. Egal in und bei welchem.
Oder hast Du nun neu auch die Deutungshoheit über Föderalisten?

Oder sind jetzt nur noch Demokraten welche in der Deutschen Demokratischen Rebublik sein wollten und es waren Seperatisten welche sich den Zusamnenschluss mit der BRD wünschten?

Fedaykin schrieb:Der Gaspreis entsteht für gewöhnlich auf dem Weltmarkt.

Nein, der Gaspreis entsteht nicht auf dem Weltmarkt, weil das Gas größtenteils Pipelinegebunden ist, er orientiert sich in der Regel am Ölpreis, doch ist auch diese Korrelation schon seit längerem gebrochen.

Eine weitere Diversifizierung halte ich natürlich auch für klug.

Fedaykin schrieb:Die Diversifizierung dürfte allerdings noch 2 bis 5 Jahre dauern.

Und diese Projekte brauchen immer mindestens 5 Jahre+.

Egalite schrieb:Ist deiner Erkenntnis nach eigentlich der NATO Bündnisfall, der nach 9/11 ausgerufen worden ist, mittlerweile wieder zurückgenommen worden? Oder befinden wir uns immer noch im Bündnisfall auf Grund eines Angriffes?

Rein Juristisch ist man noch im Büdnissfall bezogen auf Afgahnistan. Real Betrachtet wurde das mit dem Beginn der ISAF Mission von den US Operation Enduring Freedom getrennt.

ISAF läuft ja unter UN Mandat.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Rein Juristisch ist man noch im Büdnissfall bezogen auf Afgahnistan. Real Betrachtet wurde das mit dem Beginn der ISAF Mission von den US Operation Enduring Freedom getrennt.

OK, weil ich habe bisher noch nie ein Statement gelesen, welches des Bündnisfall für beendet erklärt hätte.