Unruhen in der Ukraine

@Z.

Ja aber das kannst du doch gar nicht bewerten. Du kannst lediglich eine retrospektive Anaylse durchführen und daraus subjektive Rückschlüsse ziehen die vom tatsächlichen Verlauf abweichen.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Du kannst lediglich eine retrospektive Anaylse durchführen und daraus subjektive Rückschlüsse ziehen die vom tatsächlichen Verlauf abweichen.

Du hast ja eine besonders objektive Denke. :D
Aber erst nach dem du billiges Porno-Geschwafel hier einbrachtest!
(Was wie ich sehe gerade gerechtfertigt gelöscht wurde (Danke))

Ich hab mir mal angesehen wie du sonst so über ganze Völker urteilst und miteinander abwertend vergleichst, das reicht mir schon um dich als das zu identifizieren, mit dem ich nichts zu tun haben will.
Danke für unser Gespräch. Z.

@Z.
Leider hatte ich Deine Antwort hierzu irgendwie übersehen..

Dann wäre es vielleicht mal an der Zeit, Klartext zu reden.
Angefangen mit der Frage, was er sich dabei gedacht hat, um den Maidan herum aufzutreten, zusammen mit Nazis.

Wir reden mehr oder weniger bereits seit langem einen bestimmten Internet-Klartext, wie mir scheint.

Dann hast Du mich möglicherweise missverstanden.
Ich sprach nicht davon, dass wir beginnen sollten Klartext zu reden, sondern dass es dann vielleicht mal an der Zeit wäre für Steinmeier, Klartext zu reden, u.a. in Bezug auf seine kiewer "Gesellschaft", wenn er nicht missverstanden werden möchte, falls er meinen sollte, missverstanden zu werden, als Nazifreund z.B..
(In den Reihen seines Koalitionspartners sieht es dies bzgl. vermutlich noch wesentlich düsterer aus, nebenbei erwähnt)

https://www.youtube.com/watch?v=mf8BWCxoSR4

CurtisNewton schrieb:aber die Texte sind da nur in russisch. Kannst Du damit was anfangen?

Nein, ich kann kein Russisch. Ich könnte es rein theoretisch einer Bekannten übermitteln die mal in Berlin promoviert hat und Russisch fließend beherrscht, aber ich will sie damit nicht wirklich nerven. Interessant finde ich denn aber den punkt: Sollte es wirklich Russisch sein, ich bin ja kein Experte darin, stellt sich die Frage: Warum ist es nicht in Ukrainisch verfasst? Da hier die ganze Zeit von Nationallisten die Rede ist, die auch schon gerne mal die russische Sprachen verbieten wollten, ist es doch sehr rätselhaft, wenn sie ihre Korrespondenz in genau dieser Sprache halten.

Allgemein mache ich mir aus solchen "Belegen" nichts. Auch die angeblichen Telefonmitschnitte interessieren mich nicht wirklich. Diese Dinge sind leicht zu fälschen, oder zu manipulieren und dienen ehr der Manipulation. Für mich ist ausschlaggebend wer was macht und nicht wer was gesagt hat. (wenn jemand sagt, jemand hätte etwas gemacht, ist es immer noch gesagt)

Ukrainian troops use their helicopters in the fight against the local armed militias opposing Kiev’s rule to destroy hardware damaged in the clashes to prevent it from falling into the hands of the militias. Miscommunication among the troops could have led to the aviation command believing that the checkpoint was taken over by the militias.

The video was uploaded on YouTube on Tuesday, which puts the timing of the video hours after a night attack on the military checkpoint near Volnovakha. The attack may not have been a militia raid, but rather a case of friendly fire, in which one pro-Kiev unit mistakenly attacked another unit.

Z. schrieb:1. Ist hier nichts von einer Beteiligung durch Söldner der Privatarmee Dnepr-1 von Kolomojskij zusehen oder die Rede. Dennoch wird bei 4:20 davon gesprochen das es bereits Tote gegeben hat, die von den ankommenden Hubs abgeholt würden wie man glaubte.

Es gibt nicht viel Auswahl, wer dort mit Militärtechnik bewaffnet durch die Gegend gurkt und Zivilisten umbringt.

Es gibt dort örtliche Verteidigungskräfte die ihre Heimat, Familie, Freunde, Hab und Gut vor der Junta und ihren Banditen beschützen,
"Militär"angehörige, eher unwillig, die menschenverachtenden Befehle umzusetzen,
und diverse, aus den Nazis und Verbrechern vom und um den Maidan bestehende, bewaffnete Verbindungen, wie die Batailonne "Dnepr I" von Kolomoiskij, "Donbass I" von Jarosch.

Bei letzterem, den "Bataillonen", die hauptsächlich aus Söldnern, Kolomoiskijs "Dnepr I", und überzeugten Nazis, Jaroschs "Donbass I", bestehen, könnte sich wohl auch noch die Frage über deren konkretere personelle Zusammenstellung erörtern lassen.

Die Verteidigungskräfte der Volksrepubliken Donetzk und Lugansk erfüllen dort den Schutzauftrag.
Sie werden von der Bevölkerung akzeptiert und versorgt und stehen in deren Dienst.

Das "Militär" und die Bataillone wurden dort als Aggressoren, Angreifer zur Säuberungsaktion hingeschickt.

Das, was so als ukr. Militär bezeichnet wird, besteht u.a. aus vielen Zwangsrekrutierten.
Sie wissen meist gar nicht, was sie am "Einsatzort" erwartet.
Davon abgesehen, dass sie nicht unbedingt aus freien Stücken dort sind, wurden ihnen u.a. auch Schauermärchen über einen Angriff Russlands, einen laufenden heißen 3.WK, u.ä. erzählt.
Teilweise wird ihnen erst vor Ort klar, welch dreckiges Spiel die Junta treibt, teilweise war ihnen schon vorher klar, dass die ganze Juntaaktion an Verbrechen und Unrecht kaum zu überbieten ist.
So gab es schon vor ihrem Abrücken bspw. Fälle, wo sie die Tanks der Panzerfahrzeuge mit Sand befüllten, um die ganze Aktion zu sabotieren.
Dass sie vor Ort die Seiten wechseln würden, war ihnen schon vorher klar.
Derweil demonstrieren ihre Familien in Kiew und andernorts dagegen, dass sie in den Südosten geschickt wurden und fordern die Rückkehr ihrer Angehörigen.

Diese Bataillone bestehen wohl aus Leuten, die bereits um den Maidan in Verbrechen verwickelt waren, Söldner, Nazis, Privatarmeen einiger Oligarchen.
Bereits auf dem Maidan gab es militärisch organisierte Strukturen, die sich in verschiedene Hundertschaften gliederten. Eine wurde bspw. von Parubij geführt.
Ihr Ausbildungsgrad ist nicht homogen. Darunter befinden sich wahrscheinlich auch ausländische Söldner.

Diese nach dem Maidan gegründete "Nationalgarde" ist, was die Zusammenstellung anbetrifft, wohl eine Mischung aus "ukr. Armee" und den Bataillonen.

Die eigentliche, noch vor dem Maidan existierende ukr. Armee, ist in der Form nicht mehr existent, steht größtenteils auf Seiten der Bevölkerung und verweigert der Junta die Gefolgschaft, teils aktiv, teils passiv.

Foss schrieb:Für mich ist ausschlaggebend wer was macht und nicht wer was gesagt hat. (wenn jemand sagt, jemand hätte etwas gemacht, ist es immer noch gesagt)

Und wie stehst Du zu den Verbrechen in Odessa?

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Und mal als Zusatz: Ich frage mich, ob das hier getätigte Bekenntnis (einige Seiten zuvor) zur Mittäterschaft an einer Straftat nicht sogar gegen die Forenrregeln verstößt!

Cyberberkut
und
Demotivator
wurden ausgeschlossen

Haben wir das mal wieder Dir zu verdanken?

@2320
Bleib mal auf dem Teppich und lies die Begründung.

Es gibt Hinweise, dass durch J. Timoschenko als Auftraggeber zur Zeit dieser Pseudowahlen am 25.05.2014 an die 300 terroristische Anschläge geplant seien.
Im laufe des Tages sollten nähre Hintergründe dazu bekannt gegeben werden.
Julia Timoschenko hatte schon im Vorfeld damit gedroht, dass sie im Falle einer Niederlage, einen neuen Maidan organisieren würden.
Nun wo Poroschenko schon im Vorfeld als Marionette in nähere Erwägung gezogen wurde, scheint es nicht so ganz mit ihrer Wunschvorstellung im Einklang zu stehen.

Derweil ließ sich I. Kolomoiskij in einer seiner Zeitungen als "Held unserer Zeit" (in Anspielung an eines der Werke Lermontovs) feiern. In Anbetracht der mit ihm in Verbindung stehenden Verbrechen nicht nur extrem zynisch, sondern zutiefst pervers.
Auch schwadronierte er selbstherrlich davon, nicht in Turtschinovs Schuhen stecken zu wollen...

2320 schrieb:Und wie stehst Du zu den Verbrechen in Odessa?

Ein Verbrechen ist, egal wo es stattfindet, ein Verbrechen!

mitras schrieb:Bleib mal auf dem Teppich und lies die Begründung.

Habe ich gelesen...
Doppelaccount steht da...???
Beantwortet aber nicht meine Frage.

Foss schrieb:Ein Verbrechen ist, egal wo es stattfindet, ein Verbrechen!

Und weiter?

Der Maidan war ein Verbrechen.
Auf dem Maidan fanden verschiedene Verbrechen statt.
Es wurden dort Verbrecher u.a. wegen Mordes festgenommen.
Diese Verbrecher wurden mit Unterstützung von EU Vertretern wieder freigepresst,
haben danach wieder Verbrechen begangen.
Fangen wir doch mal mit diesen Verbrechen an, kausal-chronologisch.

@2320

2320 schrieb:Haben wir das mal wieder Dir zu verdanken?

Öhmm, Moment mal. Cyberberkut hat, laut der Begründung, sich quasi selbst ausgeschlossen. Ich kann jetzt nur spekulieren, aber die zeitgleiche Sperrung und die Angabe, es sei wegen eines Doppelaccounts, lassen vermuten, dass es dieselbe Person war. Anbetracht dieser Annahme und unter Darstellung eines angeblichen "Cyberkriegers", ist das Auffliegen eines Doppelaccounts die abrundende Pointe des Ganzen.

Bleib mal auf dem Teppich und lies die Begründung.

Habe ich gelesen...
Doppelaccount steht da...???
Beantwortet aber nicht meine Frage.

Und selbst wenn dort eine identische IP stehen sollte, was mir irgendwie unwahrscheinlich erscheint, hieße das aber noch nicht, dass es sich auch um den selben User handeln würde.

Beide User sind eine deutliche Bereicherung für den Thread.

Foss schrieb:Anbetracht dieser Annahme und unter Darstellung eines angeblichen "Cyberkriegers", ist das Auffliegen eines Doppelaccounts die abrundende Pointe des Ganzen.

Nö, das wäre nicht "abrundend", sondern macht es eher unwahrscheinlich.

Darüber hinaus halte ich persönlich die Begründung für Cyberberkuts Ausschluss, vor dem Hintergrund welches Verbrecherpack die mordende Junta stellt, für durchaus fragwürdig.

2320 schrieb:Und weiter?

Nichts "und weiter?" Die Frage ist beantwortet. Aber wenn du es genauer haben möchtest: Menschen in einen Gebäude zu zwingen und es anschließend anzuzünden, ist ein Verbrechen.