Unruhen in der Ukraine

yummi schrieb:Das ist kein krieg der gerechten, sondern es geht generell um das überleben der ukrainischen gesellschaft und die auf recht erhaltung der ordnung.

die Gesellschaft soll mal anfangen sich wie eine zu benehmen, dann wird sie das auch überleben. Je mehr Druck und Gewalt innerhalb der eigenen Bevölkerung angewandt wird, desto mehr schwindet der Staat drumrum. Entweder sie setzen sich an einen Tisch, oder sie können eine Wiederveinigung vergessen

@rockandroll
Dann sollte man keine waffen mit sich führen und gegen jene gesellschaft führen, wenn man nicht als ziel scheibe oder feind gelten möchte

@yummi
das hat nichts mit der grundsätzlichen Redebereitschaft zu tun, ob ich eine Waffe habe oder nicht

@yummi


was macht man da in den usa?? alles feinde untereinander?

@unreal-live
Spielt das eine wesentliche rolle?
@rockandroll
Doch, weil das eine form von erpressung ist und es nicht um einen gemeinsamen konsens geht, sondern nur um die umsetzung eigener interessen durch gewaltanwendung

@yummi

yummi schrieb:sondern nur um die umsetzung eigener interessen durch gewaltanwendung

Russische Patrioten die der russischen Propaganda voll auf den Leim gegangen sind
und nun Krieg spielen (wollen). Sowas wie Demokratie kennen die doch gar nich ^^

Sonst könnte man das ganze ja auch friedlich klären. Was kann die Ukraine dafür wenn sich
in ihren Grenzgebieten haufenweise Russen (Pseudoukrainer) angesiedelt haben. Russland leidet ganz sicherlich nich unter Platzangst.

Wobei die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine ja eigentlich gar keine Abspaltung will.

Makavelii schrieb:Sowas wie Demokratie kennen die doch gar nich ^^

Was kann die Ukraine dafür wenn sich
in ihrem Grenzgebieten haufenweise Russen (Pseudoukrainer) angesiedelt haben.

Weisst du eigentlich noch was du hier schreibst. Irgendwann ist auch mal gut!

yummi schrieb:Doch, weil das eine form von erpressung ist und es nicht um einen gemeinsamen konsens geht, sondern nur um die umsetzung eigener interessen durch gewaltanwendung

dann gibt es offenbar keine Möglichkeit sonst zu einem Konsens zu kommen.. so wird man sich nicht annähern, wenn hier mit den niedrigsten Instinkten herumhantiert wird, weil man nicht anders miteinander kann

Wenn die einen einen guten Grund für Souverenität haben, weil ein gemeinsamer Staat keine Bereicherung für ihr Leben mehr ist, sondern ihnen stattdessen nur Probleme macht, wird man sie sicher nicht mit Difamierungen und Unterstellungen umstimmen können, wieder den gemeinsamen Gedanken einer vereinigten Ukraine aufnehmen zu wollen. Und wenn man das stattdessen mit Gewalt erzwigen will, muß man sich nicht wundern, dass sich Gegenwehr formiert. Dilemma Dilemma

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Wenn ein paar Bewaffnete Tumulte anrichten

So wie am 9. März 2014 in Lugansk?

Die Polizei von Lugansk überlässt unter Jubeln das zentrale Verwaltungsgebäude frewillig den Separatisten.
https://www.youtube.com/watch?v=eNSleR78dtU (Video: Милиция оставляет здание Луганской ОГА)

Das sind mehr als nur ein Paar, und es ist Keiner bewaffnet oder vermummt. Das sind einfache Leute und keine Terroristen.

Kurze Zeit später hat sich die Polizei sogar den Separatisten angeschlossen.
https://www.youtube.com/watch?v=36Hl0SjVcVs

Und hier ein Video aus Charkow. Da haben die Separatisten keine Kontrolle. Ein Polizeihauptmann nennt die Neue Ukrainische Führung ein Verbrecherregime und verweigert seinen Gehorsam während er seine Dienstmarke in die Kamara hält.

https://www.youtube.com/watch?v=Znhwx9QpDms

Alles Terroristen?

Makavelii schrieb:Wobei die Mehrheit der Bevölkerung in der Ostukraine ja eigentlich gar keine Abspaltung will.

das ist nach wie vor nur eine hohle Phrase

@Egalite

Weiß du eigentlich noch was du hier schreibst. Irgendwann ist auch mal gut!

Is halt merkwürdig wenn man auf ukrainischen Hoheitsgebiet jede Menge russische
Flaggen sieht.

Makavelii schrieb:Is halt merkwürdig wenn man auf ukrainischen Hoheitsgebiet jede Menge russische
Flaggen sieht.

es gibt den Staat nicht mehr, wenn ein großteil der Bevölkerung ihn so nicht mehr für Tragbar hält. Der Staat bekommt seine Daseinsberechtigung von den Bürgern, nicht umgekehrt

Fedaykin schrieb:auch die Zahl müsste man erstmal nachweisen.

War nur ein grobe Schätzung von mir, sollte der Realität aber schon sehr nahe kommen.

@rockandroll
Und weil einige zehntausend ein problem haben, sollen sich 90% der hiesigen bevölkerung hingebungsvoll unterwerfen? Was ist das für ein verständnis?

yummi schrieb:Und weil einige zehntausend ein problem haben

Wohl eher Millionen.

@yummi
wenn sich einpaar Millionen Menschen von einpaar Tausend in die Enge treiben ließen, gäbe es gar keine Staaten mehr. Die Bevölkerung ist also offenkundig einverstaden damit.

Kein Wunder dass sich die echten Ukrainer im Osten nichmehr raustrauen und Flagge
zeigen,nachdem was alles vorgefallen is hätte ich auch Angst vor dem russischen Mob.

Und die russische Propaganda hat auch ordentlich mitgeholfen.

Makavelii schrieb:Kein Wunder dass sich die echten Ukrainer im Osten nichmehr raustrauen und Flagge
zeigen,nachdem was alles vorgefallen is hätte ich auch Angst vor dem russischen Mob.

Und die russische Propaganda hat auch ordentlich mitgeholfen.

das hätte überhapt keine Wirkung, wenn sich die Leute dort untereinander einig wären

@Makavelii

Aha, es gibt also echte und unechte Ukrainer, lässt tief blicken. Die unechten sind, lass mich raten, Terroristen?

@rockandroll
Nicht jeder russisch sprachige ist autommatisch für eine abspaltung und soweit ich weiß hat der "volksbürgermeister" schon jammert, dass wenige zur waffe greifen wollen. So wichtig scheint das für " millionen" nicht zu sein