Unruhen in der Ukraine

na basteln wir wieder?

@rockandroll

Ein Mittelweg wäre ganz gut.

Das unsere Generalbundesanwalt beispielsweise jetzt den Bückling für die NSA mach ist genau das, als das es Abgeordnete des Bundestages auch benannt haben: Blamabel.

@Fedaykin

Na, trollen wir wieder?

@def
richtig. Solche grundsätzlichen Dinge müssen sauber geklärt und verschnürt werden, bevor man weiter von Freundschaft und verlässlicher Partnerschaft träumt. Es ist schon lange nicht mehr 1980, also sollte man die Prioritäen auch der jetzigen Sitiation anpassen

ich trolle nicht, ich find es nur interessant wie verschiedene teils Gegenläufige Strategien irgendwo hinter der Ukrainekrise stehen sollten.

Fedaykin schrieb:ich trolle nicht, ich find es nur interessant wie verschiedene teils Gegenläufige Strategien irgendwo hinter der Ukrainekrise stehen sollten.

wenn du noch erklärst, was du damit meinst, könnte man auch drauf eingehen

Fedaykin schrieb:ich trolle nicht

Der Alkoholiker merkt auch als Letzter das er einer ist.

Daumen Hoch Def.

@rockandroll

naja ist doch ganz leicht. Einerseits heißt es es geht darum das die USA auf den Gasmarkt drängen wollen. Dann geht es woanders um Strategische Einkreisung oder ABM Systeme.

Manchmal ist es sogar ein Gesamtplan der NATO uvm.

@Fedaykin
Man kann mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen, wenns gut läuft.

@Fedaykin
das sind halt alles wichtige Faktoren, die jetzt irgendwo unter einen Hut müssen, um das normale Leben wieder laufen zu lassen. Dass entsprechend von allen Seiten interveniert wird, steht doch völlig ausser Zweifel, und die Frage ist nur, wie entscheiden die Leute vor Ort in der Ukraine, und wie kann man ihre Entscheidung begünstigen, ohne noch mehr Ärger zu machen

@Sersch
Nun wir haben aber da teils schon Zielkonflikte. Im Überigen hätte die Ukraine dann in der Hypothese eine zu große Bedeutung


Viele nannten ja das Große Schachbrett, als Strategie der USA.

Leider sind die Ausführungen und Zielsetzungen von Brzeziński wiedersprechen sich mit dem vermeintlichen Handlungen.

Fedaykin schrieb:Daumen Hoch Def.

Kein Problem. Ich helfe dir gern auf den richtigen Weg.

Fedaykin schrieb:naja ist doch ganz leicht. Einerseits heißt es es geht darum das die USA auf den Gasmarkt drängen wollen. Dann geht es woanders um Strategische Einkreisung oder ABM Systeme.

Manchmal ist es sogar ein Gesamtplan der NATO uvm.

Die NATO ist wie immer eine reine Exekutive... schaut man sich die Befehlsstrukturen der NATO an lässt sich auch gut verorten wo der Ursprung/Kopf der Befehlskette sitzt.

Dazu gibt es einige wissenschaftliche Abhandlungen renommierter Historiker die man aber geflissentlich ignorieren kann wenn einem die Ergebnisse nicht ins Weltbild passen.

Mit dir hier über sowas zu debattieren ist in etwa so sinnvoll, wie einem Blinden die Farben zu erklären...

rockandroll schrieb:Dass entsprechend von allen Seiten interveniert wird, steht doch völlig ausser Zweifel

Da täuschst du dich. Der Heiligenschein des Westens wird gerade hier alternativlos hochgehalten... getreu dem Motto: "Was nicht sein darf, dass kann auch nicht sein."

Und so ist die USA gänzlich unbeteilligt an allen Vorgängen in der Ukraine, die EU hat keinerlei irrsinnige Bedingungen an die Assoziierung geknüpft (die, ich erinnere gern daran, ohne den EU Golum van Rompuy, bereits 2011 unter Dach und Fach gewesen wäre), und auch rhethorisch hat der Westen keinerlei Provokation betrieben.

Wie sagte doch die Pippi: "Ich mache mir die Welt, widde widde... wie sie mir gefällt..."

Es gibt auch im "Westen" nicht nur eine Gruppe von Mächtigen. Verschiedene Gruppen mit verschiedenen Interessen, die teils gegensätlzich sind.

Es gibt nicht den einen, der alles bestimmt.

@def
man unterschätze nie die Macht der Verdrängung

Egalite schrieb:Es gibt nicht den einen, der alles bestimmt.

Klar gibt es den... Putin hat das alles eingefädelt und von langer Hand geplant. Endlich hat er es geschafft, ein pro westliches Regime in der Ukraine zu installieren. Jetzt kann er endlich die Eurasische Union... oh... wait!

Die NATO ist wie immer eine reine Exekutive... schaut man sich die Befehlsstrukturen der NATO an lässt sich auch gut verorten wo der Ursprung/Kopf der Befehlskette sitzt.
t

Du schaust dir aber die Falsche Kette an. Nämlich die Militärische für den V Fall. Du müsstest jedoch den Politischen Betrachten.

def schrieb:Dazu gibt es einige wissenschaftliche Abhandlungen renommierter Historiker die man aber geflissentlich ignorieren kann wenn einem die Ergebnisse nicht ins Weltbild passen.

ich bezweifle das du die Werke wirklich gelesen hast.

def schrieb:Mit dir hier über sowas zu debattieren ist in etwa so sinnvoll, wie einem Blinden die Farben zu erklären...

hui, na haben wir uns Ego aufs Frückstückbrot geschmiert?

@all
@Fedaykin

http://www.hintergrund.de/20080826235/politik/welt/die-welt-als-schachbrett-der-neue-kalte-krieg-des-obama-beraters-zbigniew-brzezinski.html (Archiv-Version vom 27.05.2014)

Ich bin ein großer Fan von Brzezinski. Wieso wäre die Strategie der USA nicht gut? Kannst Du mir das erklären? Das Ziel ist die Ukraine wirtschaftlich an sich zu binden und in der Ostukraine einen Bürgerkrieg zu generieren. Wie ich finde gelingt das doch ganz gut? Oder was fehlt Dir zu

Fedaykin schrieb:Viele nannten ja das Große Schachbrett, als Strategie der USA.

Leider sind die Ausführungen und Zielsetzungen von Brzeziński wiedersprechen sich mit dem vermeintlichen Handlungen.

den vermeintlichen Handlungen lieber Fedaykin?

Fedaykin schrieb:Du schaust dir aber die Falsche Kette an. Nämlich die Militärische für den V Fall. Du müsstest jedoch den Politischen Betrachten.

Blabla schwurbel schwurbel... kommt was mit Inhalt oder bleibts bei deinem üblichen Geeier?

~~~

Fedaykin schrieb:ich bezweifle das du die Werke wirklich gelesen hast.

Es interessiert mich ehrlich gesagt einen Dreck was du bezweifelst und was nicht.

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Fedaykin schrieb:hui, na haben wir uns Ego aufs Frückstückbrot geschmiert?

Fedaykin schrieb:ich trolle nicht

:Y:

Russland hat mehrere Tausend Soldaten von der Grenze zur Ukraine abgezogen. Doch das genügt Washington nicht. Verteidigungsminister Hagel fordert den Rückzug aller Einheiten Moskaus.

Es befänden sich jedoch noch Tausende Soldaten an der Grenze. "Sie sind nicht, wo sie sein müssten. Dies wird nicht der Fall sein, bis alle ihre Truppen weg sind." Ein mitreisender hoher Militär sagte, dass etwa sieben russische Bataillone dort stationiert seien.

Der Westen wirft Russland vor, zur Destabilisierung der Ostukraine beizutragen und prorussische Separatisten zu unterstützen. Die Regierung in Moskau hat dies zurückgewiesen. Der Aufmarsch russischer Soldaten entlang der Grenze zur Ukraine hatte Sorgen geschürt, dass ein Militäreinsatz in Vorbereitung sein könnte.

Zuletzt zeigte sich US-Außenminister John Kerry besorgt über tschetschenische Milizionäre, die über Russland in die Ostukraine eindringen und dort auf Seiten der prorussischen Separatisten kämpfen sollen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-hagel-fordert-komplettabzug-russischer-truppen-a-972432.html#js-article-comments-box-pager

Also fassen wir mal zusammen. Den an Dreistigkeit kaum zu übertienen Ton, Russland vorzuschreiben wo es seine Truppen im eigenen Land zu stationieren hat berücksichtige ich jetzt mal nicht:
Wenn sogar Tschetschenen über die Grenze kommen, kann man doch davon ausgehen das Russland wirklich nicht so viel Einfluss auf die Lage hat wie seit Wochen behauptet. Von Putin wird gefordert die Grenzen zu überwachen um "Separatisten" daran zu hindern in die Ukraine durchzusickern aber gleichzeitg alle Truppen von der Grenze abzuziehen. Dieses Puppentheater wird immer absurder.

@Sersch
@def

Das große Schachbrett hat gerade erst begonnen. Nur das merken viele nicht.
Beide seiten sehen die Strategie nicht.
Die richtige Reaktion des Westens wäre gewesen in die Ukraine UN-Truppen zu schicken.
Russland hat mit der Krim so reagiert, wies in Anbetracht der vollendeten Tatsachen reagiert hat. Das war nicht geplant auf dem Schachbrett. Putin wäre schön doof jetzt in die Ostukraine einzumarschieren. Putin will nun den Spieß umdrehen. Die EU destabilisieren indem es Kämpfer in die Ukraine einsickern lässt.
Die EU hat mal wieder alles vergeigt. In solchen Fällen wünscht man sich jemanden wie G.W. Bush zurück bzw. seine Berater um Dicky herum :)
Russland wird in ca. 10-20 Jahren zur EU gehören.
Da bin ich mir sicher. Und dann haben wir einen ausgedehnten Frieden :)