Unruhen in der Ukraine

kurvenkrieger schrieb:Wasn das fürn Quark: es wird wieder gewohnt einseitig die Einstellung jeglicher Gewalt eingefordert aber für die Friedensverhandlungen werden nichmal diejenigen eingeladen, die am Konflikt beteiligt sind?

Nach dem Gesetz sind die Separatisten Verbrecher und mit Verbrechern verhandelt man nicht. Genau wie man nicht mit Geiselnehmer und Bankräuber verhandelt, ist klar, dass die Separatisten ihre Waffen niederlegen müssen. Eine andere Option gibt es nicht! Man kann es nicht zulassen, dass siech bewaffnete Banden durchsetzen und einfach machen was sie wollen. Da wird es kein Abweichen von der ukrainischen Regierung geben und auch die USA und die EU wollen das nicht. Wenn das so Schule macht, dann werden es eine Menge anderer auch versuchen.

und die ukraine ist jetzt offiziel pleite...

@Foss du meins wie Schottland und Katalonien?

@Foss
Da wird es kein Abweichen von der ukrainischen Regierung geben und auch die USA und die EU wollen das nicht. Wenn das so Schule macht, dann werden es eine Menge anderer auch versuchen.


Bla,bla es werden andere versuchen, was meinst Du womit sich Katalonien nach dem Ausscheiden der Spanier bei der WM beschäftigt.

Ich finde es demütigend das Du die Freiheit des Einzenen unter den Machtinteressen einzelner Oligarchen stellst, denen eigentlich der Protest des Maidan galt. Der Maidan selbst hätte es doch nie zu einem Bürgerkrieg kommen lassen.

@Foss

nach Gesetz sind die Separatisten Verbrecher

...bitte zeige uns den ensprechenden § in der Verfassung und lege dar warum dieser anwendbar ist oder auch nicht. wo bleibt die betrachtung der menschen, die eben keine Terroristen sind nach allgemeingültiger definition, da kann kiev 1000 mal von Terrorismus sprechen . was macht sie zu "Banden" per definition

@Foss

Foss schrieb:Eine andere Option gibt es nicht! Man kann es nicht zulassen, dass siech bewaffnete Banden durchsetzen und einfach machen was sie wollen.

Na dann wirds ja mal Zeit jene Verbrecher zu entwaffnen, die ne demokratisch legitimierte Regierung inner Ukraine gekapert haben um die Ministerposten mit ner Handvoll Faschos zu füllen. Pralle Wurst.
Humanitäre Krisen anzetteln klappt noch so grade, zu mehr hats leider nich gereicht.

Yanu hat wenigstens mit Dissidenten verhandelt, nich mit blutigen Griffeln seine Macht verteidigt. Keine Ahnung wie Du Dir das immer zurechtbiegst und was Du mir jetzt mitteilen willst.

Gewalt is deswegen noch lange keine Lösung, warum wurde nich schon vor der Operation Terror verhandelt? Damit man die damaligen Gesprächspartner jetzt als gefährliche Verbrecher abstempeln kann, wie Du es ja auch wieder versuchst? Kriminalisierung is natürlich auch ne Option um zivilen Ungehorsam in Terrorismus zu verklären, warum sollte man derart billige Tricks auch noch auslassen? Ausgrenzung funktioniert auf unterschiedlichsten Ebenen, müßten wir da nich hellhörig werden?

@Foss und beachte in deinen Ausführungen bitte :

Daneben „nimmt es das klassische Völkerrecht zur Kenntnis, wenn die Bevölkerung eines Teilgebiets sich selbst organisiert und sich länger gegenüber der Zentralregierung behauptet“, sagt Nolte. So haben sich die Vereinigten Staaten vom britischen Königreich abgespalten und die Niederlande von Spanien.

unreal-live schrieb: du meins wie Schottland und Katalonien?

Nein, ich meine wie in der Ostukraine. So Gängstersteil weißt de?

SanSiro schrieb:was meinst Du womit sich Katalonien nach dem Ausscheiden der Spanier bei der WM beschäftigt.

Doch sicherlich nicht mit einem bewaffneten Konflikt.

SanSiro schrieb:Ich finde es demütigend das Du die Freiheit des Einzenen unter den Machtinteressen einzelner Oligarchen stellst, denen eigentlich der Protest des Maidan galt.

Sich mit Waffen gewaltsam das zu hohlen was man will, zählt nicht zu meinem Verständnis von Freiheit.

@kurvenkrieger
Der jetzige Präsident ist demokratisch gewählt wurden....

Flatterwesen schrieb:Der jetzige Präsident ist demokratisch gewählt wurden....

aber die ostukraine hat sich auch auf demokratischen weg abgespalten...

ach weiß du flatterwesen, wann wurde der Präsident gewählt und seit wann gibt es die unabhängikeitsbestrebungen? machts klick?

@25h.nox selbst wenn nicht :

Generell ist eine Volksabstimmung laut Nolte nicht zwingende Voraussetzung für eine Unabhängigkeitserklärung. Solche Erklärungen dürften aber nicht unter Druck stattfinden. In Europa müssten auch gemeinsame verfassungsrechtliche Standards beachtet werden.

@Flatterwesen
Ändert das jetzt was an der Zusammensetzung der Regierung, resp. der Ministerposten, oder am gewaltsamen Umsturz durch den Maidan? Der "böse Yanu" wurde auch gewählt, offensichtlich is sowas mittlerweile völlig wumpe.
Also laßt uns lieber diesen frisch verwählten Schokoprinzen absetzen bevor es noch blutiger wird, das geht doch auf keine Kuhhaut mehr...

@Foss nochmal was macht sie zu gängstern und banditen?

@25h.nox
Die Ostukraine hat sich noch gar nicht demokratisch abgespalten. Ist gab da ja noch nichtmal ein Gefakede Abstimmung wie auf der Krim.

@kurvenkrieger
Weil Russland es gerne so hätte, Janukowitsch war zum Ende nur noch eine Marionette Moskau und so etwas sieht man in der Grossteil der Ukraine nicht gerne....

sorry, ihr seit so von eurem starren Besitzdenken geprägt das ist nicht mehr feierlich. da wollen normale menschen unabhängig leben und einfach in frieden gelassen werden und jeden tag an dem ein ost-ukrainischer bürger stirbt, vollzieht sich eine weitere trennung. aber ihr faselt was von gängstern und banditen, dabei sind euch die menschen scheißegal. das quasi massen exekutionen von schokoprinzen ankegündigt wurden, interessiert euch natürlich auch nicht. ihr habt einfach menschenverachtende ansichten, man kann sich nur schämen für euch

Flatterwesen schrieb:Marionette Moskau und so etwas sieht man in der Grossteil der Ukraine nicht gerne

Das lassen wir uns jetzt nochmal gemeinsam auffer Zunge zergehen:
die Marionette Moskaus verhandelt mit Dissidenten und verzichtet auf Militäreinsätze, während die westlichen Marionetten genau das Gegenteil dessen verzapfen. Verkehrte Welt?

25h.nox schrieb:aber die ostukraine hat sich auch auf demokratischen weg abgespalten...

Da hat sich nichts abgespalten, es laufen marodierend bewaffnete Banden durch die Gegend, den Einhalt geboten werden muss.

@Flatterwesen
Die Ostukraine hat sich noch gar nicht demokratisch abgespalten. Ist gab da ja noch nichtmal ein Gefakede Abstimmung wie auf der Krim.Die Ostukraine hat sich noch gar nicht demokratisch abgespalten. Ist gab da ja noch nichtmal ein Gefakede Abstimmung wie auf der Krim.

mir fehlen die worte bei so viel Unkenntnis, wie möchtest du da überhaupt ernsthaft mit diskutieren?

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-referendum108.html (Archiv-Version vom 17.06.2014)

Flatterwesen schrieb:Die Ostukraine hat sich noch gar nicht demokratisch abgespalten. Ist gab da ja noch nichtmal ein Gefakede Abstimmung wie auf der Krim.

es gab ein demokratisches referendum in der ostukraine, und das hat sich eindeutig von kiew losgesagt. kiew überfällt grade eine anderen staat.

Foss schrieb:Da hat sich nichts abgespalten, es laufen marodierend bewaffnete Banden durch die Gegend, den Einhalt geboten werden muss.

es gab eine abstimmung und bei der gabs ne fette mehrheit für die abspaltung.