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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:03
Zitat von saba_keysaba_key schrieb:Der Widerstand bei der Invasion durch die Russen war etwa so groß wie der Widerstand der
Österreicher 1938 gegen die Vereinnahmung durch das deutsche Reich.
In solchen Fällen muss man immer vorsichtig sein, sonst kriegt man noch eine Blume an die Birne.
@saba_key
Sie vergleichen Äpfel und Birnen miteinander und kommen daher zu völlig falschen Schlussfolgerungen.
Nach dem "freiwilligen Anschluss" Österreichs im März 1938 richteten sich Adolf Hitlers Begehrlichkeiten auf die Tschechoslowakei. Dort lebte eine drei Millionen Menschen starke deutsche Minderheit, die Betonung liegt hier auf Minderheit. Der britische Premier Neville Chamberlain, Frankreichs Regierungschef Edouard Daladier, Hitler und der italienische Diktator Benito Mussolini besiegelten die Abtrennung der Sudetengebiete von der Tschechoslowakei. Kein Vertreter des betroffenen Landes war dabei.
Der Westen war viel tiefer in der Unsterstützung und dem Aufstieg Hitlers involviert, als die meisten es glauben. Vor allem darf man dabei die Rolle der Amis bei der Finanzierung Hitlers nicht vergessen!

Außerdem erfolgt die Annexion eher demokratisch mit einem Referendum.
Krim ist sogar viel demokratischer als unsere EU und den nicht gewählten überbezahlten EU-Kommissaren!

Außerdem, Sie haben wohl auch den völkerrechtswidrigen Abtrennung Kosovos vergessen?
was die Nato mit dem Kosovo gedurft habe, könne man Russland in Bezug auf die Krim nicht verweigern, dann heißt das im Umkehrschluss, unter Berücksichtigung seiner eigenen Maßstäbe: Was ich mit der Krim mache, ist genauso falsch und völkerrechtswidrig wie das, was die Nato mit dem Kosovo gemacht hat. Legal, illegal, ganz egal.

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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:04
Jatzenjuk sagte die Runterwirtschaftung der Armee sei ein Sabotageakt von Antiukrainischenkräften. Was? Der Typ saß selbst in der Regierung von 2004 bis 2010, wer sind diese Antiukrainischenkräfte? Während seiner Zeit wurde der Militäretat weiter runter gefahren und er hat genauso wenig dagegen gesagt wie alle anderen auch.


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:52
Ich finde es interessant, wie genau sich hier alle in der ukainischen Verfassugn auskennen (zumal es da ja offenbar auf verschiedene Versionen gibt)... um beurteilen zu können, welche staatlichen Organe jetzt verfassungsgemäß sind und welche nicht.


Unstrittig dürfte sein, dass sowohl das Parlament in Kiew als auch das der autonomen Republik Krim demokratisch gewählt sind.
Fraglich ist, welche Rechte diesen beiden Parlamenten zustehen.


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:57
https://www.youtube.com/watch?v=sdrBMRSFqOg (Video: nachdenKEN über: Krim-Krimi und die wahren Hintergründe)

ich finde das ist eine guter Vortag und würdig sich mal anzuschauen


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:58
@john-erik

trifft wohl alles nicht für die neue Regierung zu

evtl. Nicht stimmberechtigt

evtl. Abstimmung unter Druck, Zwang

muss alles erstrangig mal untersucht und geklärt werden
erst dann kann man weiterverfahren
Der Weg zu einer Formung einer leg. Regierung muss gefördert werden, das Ist wohl aber nicht im Interesse von dritten


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:58
@Staehlt

Videoinhalte bitte kurz zusammen fassen


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 09:59
@waage

Wer ernennt denn die Regierung gemäß ukrainischer Verfassung? Kennst du dich da aus?


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:01
Im Endeffekt spielt es überhaupt keine Rolle. Putin hat sich noch NIE um demokratische Legitimationen geschert, sondern führt diese fadenscheinigen Argumente nun nur an um seinen völkerrechtswidrigen Einmarsch zu legitimieren. Das sollte man bei allen Fragen immer im Hinterkopf behalten.


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:04
Die direkte Wahl des Präsidenten durch das Volk verleiht dem Präsidenten eine starke Stellung. Er ernennt den Ministerpräsidenten und das übrige Kabinett, muss dies aber durch das Parlament bestätigen lassen.
Im Rahmen der Orangefarbenen Revolution wurde die Verfassung 2004 dahingehend abgeändert, dass der Ministerpräsident neu vom Parlament und nicht mehr vom Präsidenten ernannt wird. Das Verfassungsgericht erklärte diese Änderung 2010 für ungültig.[1]

Im Verlauf der Euromaidan-Proteste beschloss das ukrainische Parlament am 21. Februar 2014 die Wiederinkraftsetzung der Verfassungsversion von 2004
Das sagt zumindest Wiki zu dem Thema.
Wenn jemand einen Link zu einer deutschen Version der Verfassung hat, gerne, immer her damit. Da muss ja irgendwo drin festgehalten sein, was passiert, wenn der Präsident nicht zur Ausübung der Stattasgewalt in der Lage ist.

Ob die Argumentation Putins vorgeschoben ist, oder nicht, bei der Beurteilung des Sachverhalts kommt es schon auf die Buchstaben des Gesetzes an.


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:07
@Forseti70
Das stimmt genau so , aber wer hat die Moralische Intigrität das noch zu Verurteieln , ich kennen da niemanden kein Staat keine Orginisation da alle schon mal Irgenwie gemogelt haben und das recht nach interessenslage hingerückt haben


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:08
@Sersch lächerlich finde ich so was nicht!!!


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:17
@felixmerk
Bei Putin habe ich persönlich auch das Gefühl dass er sich der Wahrheit wohl noch am ehesten verpflichtet fühlt - damit will ich jetzt natürlich nicht sagen dass er der Wahrheit auch wirklich auf allen Ebenen nahe kommt - bei ihm weiß man eben auch nicht wie viel Geld er auf seinem Konto hat, nur an das Vermögen über das seine "Konkurrenten" verfügen kommt er mit Sicherheit nicht ran -

man weiß ja leider nicht was wirklich hinter den Kulissen läuft
Alles was man nicht vermuten kann, oder hinter den Kulissen läuft ohne "Durchsicht" nennt man OKKULT.

Okkultismus hat dem Menschen dieses Leid eingebrockt.


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Husa ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:35
@Staehlt
super doku, sehr, sehr interessant.


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 10:38
Damit das aktuelle Geschehen hier nicht ganz untergeht der 24 Live ticker zur Ukraine Meldet

10:05 Uhr:
Parlament soll Todesschüsse von Kiew untersuchen
Die neue prowestliche Führung der Ukraine will die Todesschüsse während der Proteste im Februar in Kiew von einem Parlamentsausschuss untersuchen lassen. Dem Gremium würden Abgeordnete aller Fraktionen angehören, sagte ein Sprecher der Sicherheitsbehörden der Agentur Interfax in Kiew. Gehört werden sollten unter anderem internationale Experten sowie Ärzte, Ballistiker und Augenzeugen. Für die Leitung sei der Chef des Nationalen Sicherheitsrates, Andrej Parubij, vorgesehen. Er führte früher das Protestlager auf dem Maidan (Unabhängigkeitsplatz).

Andej Parubij : Wikipedia
In 2013-14 war Parubiy ein Kommandant der Euromaidan . [ 11 ] Er war Koordinator der ehrenamtlichen Sicherheitskräfte für den Mainstream-Demonstranten

Hatt für mich aber einen sehr faden Beigeschmack
Ich kann mir da ein Grinsen nicht verkneifen . Das spielt wieder Putin und seiner Argumentation in die Hände , finde ich


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 11:07
@Staehlt


Da hast du recht. So eine Untersuchungskommision sollte von jemandem geleitet werden, der an den Protesten möglichst nicht beteiligt war und halbwegs unabhängig da ran gehen kann.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 11:16
@john-erik

Interessant ist, dass bis 2004 das Volk den Präsidenten wählte, und dieser MP und Minister benannte. Im Rahmen der orangenen Revolution beschnitt man dieses Recht des Volkes seitens Timoschenko und Konsorten. Plötzlich wurde der MP und seine Minister vom Parlament bestimmt.

2010 erklärte das ukrainische Verfassungsgericht diese Neuregelung für ungültig und kehrte zur Wahl des Präsidenten durch das Volk zurück das sich ja, unter Aufsicht internationaler Wahlbeobachter zuletzt 2012 für die jetzt aus dem Amt geputschte Regierung entschied.

Kaum haben die neuen, alten, Kräfte die Oberhand wird das Volk prompt wieder in diesem Wahlrecht beschnitten und man kehrt zu eienr Regelung zurück, die bereits vor 3-4 Jahren vom ukrainischen Verfassungsgericht für nichtig erklärt wurde.

Wie sah denn das Parlament bis Ende 2013 aus? Wiki sagt dazu folgendes:

Wikipedia: Ukraine#Parlament
Im Parlament, der Werchowna Rada, ist die Regierung unter Ministerpräsident Mykola Asarow von der Partei der Regionen auf die Unterstützung der Kommunistischen Partei und unabhängiger Abgeordneter angewiesen.

Bei den Parlamentswahlen am 28. Oktober 2012 erreichte die Partei der Regionen, deren Ehrenvorsitzender Präsident Wiktor Janukowytsch ist, 30,0% der Stimmen (2007: 34,37%) und erhielt 187 der 449 Sitze.

Stärkste Oppositionspartei ist die Allukrainische Vereinigung "Vaterland" unter ihrer Vorsitzenden Julija Tymoschenko, die mit 25,55 % und 103 Sitzen zweitstärkste Fraktion im Parlament wurde. In der Opposition steht daneben die Ukrainische demokratische Allianz für Reformen – UDAR des mehrfachen Boxweltmeisters Vitali Klitschko, die mit 13,9 % der Stimmen 40 Abgeordnete stellt. Mit diesen beiden demokratischen und pro-europäischen Oppositionsparteien verbündet ist in der aktuellen Krise in der Ukraine die rechtsradikale "Swoboda", die mit 10,45 % und 37 Sitzen nach mehreren erfolglosen Kandidaturen erstmals im Parlament vertreten ist.

Die Kommunistische Partei der Ukraine konnte deutlich Stimmen gewinnen und erreichte mit 13,18 % (2007: 5,39 %) nun 32 Sitze. Mit insgesamt 7 Sitzen sind 4 weitere kleine Parteien im Parlament vertreten, hinzu kommen 43 direkt in den Wahlkreisen gewählte Unabhängige.[33]
Interessant ist, dass die kommunistische Partei scheinbar starken Zulauf hatte bis 2012...

~~~

Interessant auch, die Bemerkungen zu Außenpolitik auf Wiki:
Die ukrainische Außenpolitik in den ersten Jahren der staatlichen Unabhängigkeit wurde von ukrainischen Politikern als „multivektoral“ bezeichnet und dabei von politischen Beobachtern im Ausland oft als uneinheitlich wahrgenommen. Einerseits strebte die Ukraine eine Annäherung an NATO und EU an, andererseits waren gute Beziehungen zum großen Nachbarn Russland für das Land von elementarer Bedeutung.[34] Erst Präsident Wiktor Juschtschenko erklärte bei seinem Amtsantritt im Januar 2005 die Westorientierung und damit verbunden die Mitgliedschaft des Landes in der EU zu seinem politischen Ziel.[35] Als sich in den folgenden Jahren immer deutlicher abzeichnete, dass für die Ukraine zu der Zeit keine realistische Beitrittsperspektive zur EU bestand, bemühte sich Juschtschenko im Jahr 2008 um einen raschen Beitritt zur NATO.[36] Trotz der Unterstützung der USA[37] wurde auf der Bukarester NATO-Ratstagung im April 2008 kein formaler Beschluss über einen sofortigen Beitrittsstatus für die Ukraine gefasst, was letztlich einer Ablehnung des Beitrittswunsches gleichkam.[38]

Bei den Präsidentschaftswahlen 2010 sprachen sich die vier führenden Kandidaten Wiktor Janukowytsch, Julija Tymoschenko, Tihipko und Jazenjuk für die Einführung „europäischer Standards“ in der Ukraine aus. Sie stehen damit alle für eine schrittweise Annäherung an die EU und gleichzeitige strategische und gutnachbarschaftliche Beziehungen mit Russland.[31]

Der neu gewählte Präsident Janukowytsch erklärte nach seinem Amtsantritt im Februar 2010, die Ukraine wolle ein blockfreies Land sein und verstehe sich als „eine Brücke zwischen Russland und der EU“. Einer NATO-Mitgliedschaft erteilte er eine klare Absage.[39] Janukowytsch kündigte ein Assozierungsabkommen mit der EU auf und versucht sich enger an Russland zu binden.[40]
Irgendwie schaut es garnicht so aus, als ob Janukowitsch der fiese Anti-EU Typ wäre, für den man ihn uns verkauft.

~~~

Da es immer um Menschenrechtsverletzungen ging schauen wir uns das auch nochmal fix an:
MenschenrechteAmnesty International kritisiert die Polizeigewalt in der Ukraine. Die Menschenrechtsorganisation dokumentierte Folter durch Würgen und Stromschläge sowie die Vergewaltigung einer Frau durch Polizeibeamte.[46] Außerdem seien Gefängniszellen überfüllt, es sei kaum medizinische Versorgung vorhanden, und die hygienischen Bedingungen seien mangelhaft. Zahlreiche Menschen würden willkürlich verhaftet, insbesondere Asylsuchende, die des öfteren von der Polizei diskriminiert würden.[47] Human Rights Watch kritisiert die Verurteilung der früheren Premierministerin Julija Tymoschenko und fordert eine Untersuchung von mutmaßlichen Misshandlungen im Gefängnis.[48]
Na wer ergreift denn da Partei für Timoschenko? HRW? Und wer ist HRW?


Wikipedia: Human Rights Watch
Human Rights Watch (HRW) ist eine internationale, nichtstaatliche Organisation, die durch unabhängige Untersuchungen und Öffentlichkeitsarbeit für die Wahrung der Menschenrechte eintritt. Sie hat ihren Sitz in New York City, New York, Vereinigte Staaten.
Und wer hat da maßgeblich seine Finger im Spiel bei HRW? George Soros.

Wikipedia: Human Rights Watch
The George Soros Open Society Foundation is the primary donor of the Human Rights Watch, contributing $100 million of $128 million of contributions and grants received by the HRW in the 2011 financial year.[3] The $100 million contribution from the Open Society Foundation will be paid out over ten years in $10 million annual installments.[4]
Und wer ist die George Soros Stiftung?

Wikipedia: Soros-Stiftung
Eine Soros-Stiftung oder Soros Foundation ist eine Organisation in einem Netzwerk nationaler Stiftungen, insbesondere in Mittel- und Osteuropa, die ehrenamtliche soziale und politische Aktivitäten finanziert. Gegründet wurden die Stiftungen von George Soros. Es gibt weitere Kofinanziers.

Seit 1994 werden Soros-Stiftungen durch Open Society Institute koordiniert, die in New York, Baltimore, Brüssel, Budapest, London, Paris, und Washington angesiedelt sind.[1]

Soros-Stiftungen sind autonome Institutionen, die in vielen Ländern oder Regionen, insbesondere solchen des früheren Ostblocks, errichtet wurden. Die nationalen Abteilungen sind namensähnlich mit zentralen staatlichen Einrichtungen, und werden bewusst in deren Nähe platziert und wenn die Möglichkeit besteht, direkt in Regierungs- oder Verwaltungsgebäude eingemietet. Durch dieses weitverzweigte Netzwerk gewinnt George Soros weltweit den notwendigen Informationsvorsprung bei der Beobachtung und Beeinflussung neuer wirtschaftlicher und gesellschaftlicher Strömungen. Die Prioritäten und spezifischen Aktivitäten zur Beeinflussung werden jeweils vor Ort festgelegt. Die Programme umfassen unter anderem die Förderung der Pressefreiheit, den Schutz der Menschenrechte sowie die Unterstützung wirtschaftlicher und sozialer Reformen und des Unternehmertums.

Kofinanzierer vieler Projekte der Soros Stiftung sind unter anderen die:

Rockefeller Foundation
Bill & Melinda Gates Foundation
Robert Bosch Stiftung
NATO
Ford Foundation
Rockefeller fellowship
Interessant ist, dass dieser Kritikpunkt bei HRW, auf den ich im Syrienkonflikt noch per Wiki verweisen konnte, mittlerweile bei Wiki verschwunden ist... wäre ja blöd, wenn jemand auf die Idee käme, dieser höchst unparteiischen NGO, die nachweislich hauptsächlich im alten Ostblock die Finger im Spiel hat Parteinahme zu unterstellen ...

Ein Schelm wer böses dabei denkt...

~~~

Also, wer meint, der Umsturz in Kiew sei ohne Einmischung vom Westen zustande gekommen, ist ungefähr so naiv, wie der, der meint auf der Krim hätte Putin nicht die Finger im Spiel...


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 11:26
Zitat von defdef schrieb:Na wer ergreift denn da Partei für Timoschenko?
Da sich Frau Timoschenko ja gerade in Deutschland zur Behandlung ihres Rückenleidens aufhält, könnte man sie nich in diesem Zusammenhang auch mal auf ihren Geisteszustand untersuchen lassen und sie wenn erforderlich gleich in die geschlossene Abteilung einer renomierten möglichst teueren Nervenklinik einweisen lassen.

Ich denke von ihr geht derzeit eine viel größere Kriegsgefahr für Europa aus als von Putin. :(

Gruß greenkeeper


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 11:34
Wieder Aktuell N24

10:47 Uhr: Lawrow fordert "Dialog ohne Beschuldigungen"
In der Krim-Krise hat der russische Außenminister Sergej Lawrow den Westen zu einem "Dialog ohne Beschuldigungen" aufgefordert. "Wir sind zu partnerschaftlichen Gesprächen bereit - allerdings akzeptieren wir Versuche nicht, uns als einen Beteiligten des Konflikts in der Ukraine hinzustellen", sagte er der Agentur Interfax zufolge in Moskau. Lawrow warf der neuen Führung in Kiew erneut vor, mit dem Umsturz nicht legitim an die Macht gelangt zu sein. Direkte bilaterale Gespräche mit dem Nachbarland seien schwierig, da die ukrainische Regierung von radikalen Nationalisten beeinflusst werde, kritisierte Lawrow.

Hört sich nicht nach unberechenbaren " Russen " an , für mich pes. gewinnt die Russische Seite immer mehr an Profil , und ich tendiere auch eher zugunsten richtung Russischer Bär alls nur blind draufzuhauen , weil der anstand ,sich mit den Kiever rechten am Tisch zusitzen ist damit , lange verloren gegangen ..... wo auch immer die Motivation gelegen haben möchte
ich stimme Dir @greenkeeper voll zu


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 11:34
@greenkeeper

Korrekt. Madame Korruption ist irgendwie gerade die Einzige die stumpf nach Krieg schreit und dümmlich hetzerische Forderungen, wie z.b. baldigen EU und NATO Beitritt fordert...

Aber die ist im Zugzwang... wenn sie Wahlen abwartet zieht sie wieder den Kürzeren...


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 11:48
@def


Naja, deine Interpretation des Wahlrechts/Verfassung teile ich nicht, denn sowohl das Parlament als auch der Präsident werden ja vom Volk gewählt.
Die Verfassungsänderung von 2004/10 verschieben ja jeweils nur zwischen Präsident und Parlament. Prinzipiell halte ich persönlich es für sinnvoller, wenn das Parlament größere Befugnisse hat, aber Verfechter einer Präsidialdemokratie sehen das sicher anders.

Einen deutschen Text der Verfassung hat niemand parat?
Was passiert den z B wenn der Präsident im Amt stirbt? Wie ist dann die Übergangsphase bis zu einer Neuwahl geregelt?


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