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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:11
@Verzerrer
ich weiss gar nicht was daran Verschwörung sein soll?

Er hat seine Meinung und Fakten wiedergegeben.

Nicht alles was das westliche Verhalten kritisiert ist gleichzusetzen mit Verschwörung oder sind wir schon so weit?

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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:21
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:willst du ernsthaft eine überführungsfahrt von einer us-kaserne zum manövergelände mit der besetzung von strategisch wichtigen punkten vergleichen?
Was denn für "Besetzung"? Ich sehe nur Soldaten wie sie sich am Straßenrand die Füße vertreten. Das ist auf der Krim genauso normal wie wenn US Soldaten sich in Deutschland am Straßenrand die Füße vertreten.
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:wann haben amerikanische truppen in deutschland regierungsgebäude abgeriegelt, bundeswehrsoldaten in ihren kasernen isoliert oder bundeswehrsoldaten den zutritt zu ihren kasernen verweigert?
Haben russische Soldaten auch nicht gemacht. Selbstverteidigungskräfte der AR Krim haben strategische Punkte BEWACHT! und nicht Besetzt. Russische Soldaten haben damit gar nichts zu tun. Ich kann nichts dafür, dass du dich weigerst Russische Soldaten und die Selbstverteidigungskräfte außeinander zu halten.
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:das die russen truppen in ihre stützpunkte verlegen und diese sichern ist absolut legitim, die aktionen die sie mit ihren "milizen" durchführen hingegen nicht.
Wie kommst du darauf dass diese "Milizen" unter russischer Kontrolle stehen? Der Premierminister der AR Krim hat eigentlich schon am 1. März offiziell erklärt, dass die bewaffnete Bürgerwehr seinem persönlichem Kommando untersteht und dass ihre Aufgabe sich auf die Sicherung der öffentlichen Ordnung beschränkt.
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:wenn russland die bevölkerung der krim schützen will warum nutzen sie dann nicht ihre regulären truppen? das die soldaten ohne abzeichen rumlaufen hat nur einen grund, russland will so verhindern das man sie für die handlungen dieser kräfte zur rechenschaft ziehen kann.


Wofür denn zur Rechenschaft ziehen? Die Regierung der Krim hat russisches Militär sogar offiziell eingeladen und um Hilfe bei der Sicherung der öffentlichen Ordnung gebeten. Es gibt keinen Grund weitere Truppen zur Krim zu entsenden. Die Selbstverteidigungskräfte der AR Krim, haben die Lage auch so unter Kontrolle.
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:diese truppen können tun und lassen was sie wollen, ganz egal ob es gegen internationales recht verstößt russland muss dafür keine verantwortung übernehmen.
Warum sollte Russland zur Rechenschaft gezogen werden, dafür dass die Freiwilligenarmee der Republik Krim ihre eigene strategische Einrichtungen bewacht?
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:das zeigt das man auch bereit ist zu äußerst schmutzigen mitteln zu greifen.
JAja, natürlich, hättest du wohl gern.


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:23
@robert-capa jeder verstößt nach belieben gegen internationales Recht und das Völkerrecht. Nur bei Russland ist der Aufschrei dann Groß


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:29
@Befen
auf der Krim spricht niemand diese Sprache zum großen Teil nicht mal die ehtnischen Ukrainer jedenfalls kenne ich keinen und in den Amtstuben auch nicht


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:39
Es gibt aber einen Aspekt der bis jetzt leider in Unserer Diskusion keine rolle gespielt hatt wie soll das Konstruckt Krim Russisch oder wie auch immer real existieren
Militärisch ist die Krim mit relativ wenigen ( viel weniger wie hier glauben ) zu sichern , allso kein Problem .
Infrastruckturell aber großes Problem das Trinkwasser kommt zu 85 % aus der Ukraine genauso wie die größere Strommengen ca 45 % und gas zu fasst 80 % das alles ausschließlich über die Landzugänge zur Ukraine das wasser aus dem Depper der Strom aus der Region Sapproschje und das Gas über Piplines aus Russland durch den Donbas
Wie soll das gehen ohne die Zustimmung aus Kiev , mir stellt sich da die Frage wie kann das Russland lösen , .......................... jemand eine idee wie der Plan aussehen könnte odeer neue Überraschungen ?


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:39
Zitat von StaehltStaehlt schrieb:was glaubst du wovon ein großteil der Einwohner lebt ? richtig von Geschäften und Dienstleistungen rund um die Militärstützpunkte.
Die leben vor allem vom Tourismus, hier ein Beispiel:

s 1slide18Original anzeigen (0,2 MB)
s 2slide12Original anzeigen (0,2 MB)
Villa Elena Hotel & Residences

schau dir auch nochmal die anderen schönen Hotel-Bilder hier an.
Die Krim ist ein Eldorado des Hotelwesens!

Das russische Militär will überhaupt niemand dort sehen, das ist doch nur eine Belastung für den Ruf der Krim als Bade- und Kurort!

Das wird Putin daher wahrscheinlich auch selber, nach und nach abziehen, wenn er die Krim erstmal hat!

Bis jetzt hat das Militär nur die Ukrainer gestört. Die in Zukunft Rubel-zahlenden Touristen wird allerdings auch Putin nicht mehr verschrecken wollen!


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:42
@Ashert001
hör einfach auf mit deinen Hotells die Europäher machen die nicht voll sondern die Russen aus Russland der Ukrainer kann sich schon lange keinen Urlaub mehr leisten , dadurch ist auch ein gewisser neid auf russland entstanden ......................... wenn dir soviel daran liegt fahre die nächsten jahre bitte dort hin zum Urlaub machen oder warts du schon mal da ?


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:51
@Ashert001
Im übrigen die Küstenstreifen der für den Tourismus interesant ist ist 60 km Lang von Cudak über Alustha nach Jalta das sind drei nicht sehr Große Städte mit viel nichts dazwischen


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 12:59
Ein interessantes Video vom BBC, es geht mal wieder um den Maidan; mit interessanten
Einblicken, welche politische Strömung gefährliche Präsenz an den Tag legt.
https://www.youtube.com/watch?v=0XwQgLoMXic


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 13:10
Die ukrainischen Hotels auf der Krim erfüllen vor allem westliche Standards, von 3 bis 5 Sterne doch alles dabei. Die sind bei weitem nicht mehr nur für die Russen ausgelegt.

Der größte Leckerbissen für Putin dürfte allerdings mit das Massandra-Palais sein, mit Krimsekt der Massandra Weinkellerei im Keller aus eigenem Anbau!

1200px Massandra FrontOriginal anzeigen (0,3 MB)

Erst kommunistisch korrekt für alle gesperrt, später dann aber doch genutzt und nur noch als Stalin-Datscha bekannt!

Was die Ukraine an ökonomisch und historischen Werten mit der Krim verliert, ist durch nichts bezifferbar!

Das berühmteste Bauwerk wird ohne die auf der Krim, eigentlich nur noch Tschernobyl in der Ukraine sein!
Doch einfach nur furchtbar!


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 13:21
@Ashert001
der Krim sekt kommt aus Novy Swet ( Neues Licht ) aus der Nähe von cudak der Palst steht ziehmlich genau 85 Strassenkilometer davon entfernt und hat mit Stalins palast nichts zutun und das berühmteste Bauwerk der Krim ist das bei weiten nicht sonder das ist an erster stelle das schwalbenest bei Jalta ( in dem im Übrigen Italiener seit 20 jahren Eis verkaufen tolle Kultur gelle ich habe dort im übrigen über Jahre sehr gern Eis gegessen ) Masandra ist ein ganz anderer ort vor den Toren von Jalta
mit einem eigenem Gleichnamigen Weingut berühmt für seinen äußerst leckeren Hochprozentigen Portwein Der beste heißt im übrigen Schornaja Doktor ( schwarzer Arzt ) kannst du bei deinen Nächsten Urlaub alles Ausprobieren und dann hier wieder mit diskutieren
Die Berühmtesten Bauwerke der Krim sind die Felsbehausungen in Bacheshcerei , nur mal so am rande

Im übrigen nochmal der Tourismus ist von Russland ABHÄNGIG wer dort arbeitet wird auch für Russland Votieren


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 13:40
Zitat von StaehltStaehlt schrieb:Im übrigen nochmal der Tourismus ist von Russland ABHÄNGIG wer dort arbeitet wird auch für Russland Votieren
Die Krim ist sicher auch noch nach der Annektierung eine schöner Ort, allerdings macht ja dann jeder westliche Urlauber nicht mehr Urlaub in der Ukraine, sondern in RUSSLAND!

Das allein wird bestimmt viele abschrecken. Das ganze Niveau wird also fallen und die Krim in eine Rezession stürzen.

Welcher russische Rentner mit eine Durchschnittsrente von aktuell 285 Euro oder so, kann sich denn ein Urlaub in einem der 3 oder mehr Sterne Hotel auf der Krim leisten? Die bringen doch nicht das große Geld mit oder trinken die teuren Weine!

Man kann die Krim nicht einfach 1zu1 übernehmen und so weiterlaufen lassen.

Das ist wie Hongkong in China und wird erstmal von allen unabhängigen Medien gesäubert und auf Linie mit der Partei gebracht. Darunter werden noch viele Menschen leiden!


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 13:51
@Ashert001
wer hatt den die Krim Anektiert ? DIE MENSCHEN DORT WÜNSCHEN SICH DAS SIE ZU RUSSLAND GEHÖREN . schon vergessen morgen VOLKESENTSCHEID ur demokratisch davor fürchten sich hier die Mächtigen .........


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 13:53
@Staehlt
Urdemokraitsch wäre es, wenn niemals russische Truppen auf der Krim gewesen wären und vor allem von Anfang an Beobachter zugelassen wären.
Da das nicht der Fall war/ist, hat das ganze ein gewisses Geschmäckle ;)


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 13:59
@Schleierbauer
bitte lies oben warum das egal ist ob Militär oder nicht ist ich erklährs nicht noch mal naturlich wer nicht nicht will wird schon was finden außerdem hatt die Krim Beobachter eingeladen ( nicht Russland ) wenn die aber nicht wollen und von vorn herein sagen ist blöd und eh gefakt was solls
und für uns ist schon schwer das jemand freiwillg zum bösen russen will und weg von einer zerstöhrten am boden liegenden Ukraine der mann zeit zwanzig Jahren sehr wiederwillig angehöhrt hat


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 14:01
@Staehlt
Wie wärs mal mit Satzzeichen? Ich verstehe leider kein Wort.


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 14:02
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4436072/selbst-die-russen-demonstrieren-gegen-putin.html

Putin zieht sich mit seiner Isolierung selbst den Stecker.


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 14:04
Einen Tag vor dem umstrittenen Referendum auf der Halbinsel Krim über einen Beitritt zu Russland haben Menschenrechtler Druck und Übergriffe auf Aktivisten und Journalisten kritisiert. Paramilitärische Einheiten sowie selbsternannte Verteidigungskräfte würden Gegner des Referendums sowie Reporter angreifen und entführen, teilte die Organisation Human Rights Watch (HRW) am Samstag mit.



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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 14:23
@Befen

Klingt irgendwie bekannt

http://www.dasjahr1933.de/altonaer-blutsonntag/

Aber angeblich sind doch die pro-ukrainische Opposition (Übergangsregierung) alles Nazis, nicht umgekehrt. Oder doch? Komisch.


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Unruhen in der Ukraine

15.03.2014 um 14:26
@Befen
Zitat von BefenBefen schrieb:Putin zieht sich mit seiner Isolierung selbst den Stecker.
Naja, ob es 50 000 oder nur die Hälfte war/ist, wer will das beurteilen.
Aber dazu fallen mir spontan die Blockupy Demos in Frankfurt(2012/2013) ein, von wegen aushebeln.
Demokratiedefizite gibt es offensichtlich auch bei uns:

2012
Am 19. Mai nahmen mehr als 20.000 Menschen an der einzigen, genehmigten Großdemonstration teil.
Etwa 400 Aktivisten wurden in Gewahrsam genommen. Über die Tage wurden schätzungsweise 5000 Polizisten eingesetzt.
2013
An das Vorjahr anknüpfend, rief das Blockupy-Bündnis für den 31. Mai und 1. Juni 2013 wieder in Frankfurt zu Aktionstagen auf.
An der abschließenden Demonstration am folgenden 1. Juni nahmen nach Angaben der Polizei 7000, nach Schätzungen der Veranstalter 20.000 Menschen teil. Nach dem Beginn des Demonstrationszuges kesselte die Polizei eine Gruppe von rund 900 Teilnehmern ein, bei denen sie aufgrund von Vermummung mit Sonnenbrillen und Regenschirmen, passiver Bewaffnung und Verstoß gegen Auflagen Gewaltbereitschaft vermutete. Die Demonstration wurde dadurch geteilt und ihr weiterer Verlauf praktisch unterbunden. In der Folge kam es sowohl von Teilen der Demonstranten als auch der Polizei zur Anwendung von Gewalt, insbesondere als der Polizeikessel geräumt wurde, um die darin befindlichen Demonstranten festnehmen, durchsuchen und ihre Personalien feststellen zu können. Auch die Bundes- und Landtagsabgeordneten Katja Kipping und Janine Wissler wurden aus dem Kessel abgeführt.
Wikipedia: Blockupy

Wenn man bedenkt, dass Reisebusse schon auf den Autobahnen zur Umkehr gezwungen
oder kleinere Demonstrationen, die sich den Großdemonstrationen anschließen wollten,
erst gar nicht zugelassen wurden, wären wohl noch weitaus mehr Demonstranten zusammen
gekommen.
Hat sich also unsere Bundesregierung mit ihrem Verhalten auch den Stecker
selbst gezogen?
DAmit will ich nichts relativieren, mir geht es allerdings gegen den Strich, wenn
ein Lügner(damit meine ich nicht dich) einem anderen Lügner seine Lügen zum Vorwurf macht.


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