Unruhen in der Ukraine

das man in Ru den gobartschow verflucht. Und die selben leute der Udssr nachtrauern...einschließlich Putin

n Russland ist sein Ruf dagegen weit schlechter als im Westen, weil er nach verbreiteter Meinung den Zusammenbruch der Sowjetunion und die folgende Phase wirtschaftlicher und politischer Unsicherheit verursacht hat. Bei den Präsidentschaftswahlen 1996 erhielt er 0,51 % der Stimmen.

SanSiro schrieb:Das auch so ein Totschlagargument

Sorry wenn du es nicht begreifst, dann höre wenigstens auf Unwahrheiten zu verbreiten! Es ist ein Totschlagargument, weil es Fakt ist ;)

SanSiro schrieb:er sieht die Russen selber als Opfervolk,

ohja, der Arme wurde kritisiert wegen Schwule, Feme und Pussy Riot. ich drücke jetzt ne Krokodilsträne aus ^^

wichtelprinz schrieb: Und zwar in Afghanistan! Und dieser Krieg ist wiederum das Resultat des agressiven Verhaltens eines Nato Mitgliedstaates!

sorry der Satz reicht schon, um alles zu widerlegen!

Die Regierung der Taliban war durch ihre radikale Politik international weitgehend isoliert, allerdings war die Bereitschaft anderer Staaten, sich in Afghanistan zu engagieren, weiter gering. Nach den Anschlägen vom 11. September 2001 kam es im Oktober 2001 zu einer US-geführten Intervention in Afghanistan, die zum Sturz der Talibanregierung und zur Errichtung der demokratischen Islamischen Republik Afghanistan führte

Es gab also mit dem 11.September einen Agriff, der die Intervention begründete...das sie dort Mist bauen, steht auf einem andern Papier!

Ach und was hat das eigentlich mit der Ukraine zu tun?

@Tepes1983 Sorry wenn du es nicht begreifst, dann höre wenigstens auf Unwahrheiten zu verbreiten! Es ist ein Totschlagargument, weil es Fakt ist
Klar das Du jetzt in den Angriffmodus gehst, ohne Argumente! Du bist entlarvt

@Tepes1983

Tepes1983 schrieb:Ach und was hat das eigentlich mit der Ukraine zu tun?

ich sag Dir was es damit zu tun hat. Das die europäischen Natoländer sind wieder einmal voll drauf und dran die Interessen des grossen Bruders aus Übersee zu verteidigen.

Zum ersten und bisher einzigen Mal wurde der Bündnisfall[1][2] vom Nato-Rat am 12. September 2001 als Reaktion auf die Anschläge vom 11. September 2001 auf das World Trade Center und das Pentagon ausgerufen, mit der Einschränkung: »sofern die Terrorangriffe von außen gegen die USA gerichtet waren«. Beschlossen wurde der Bündnisfall durch den NATO-Rat erst am 4. Oktober. Zwei Tage zuvor, am 2. Oktober, hatte die US-Regierung Beweise vorgelegt, die einen bewaffneten Angriff der Taliban oder Al Qaidas auf die USA belegen.

Wikipedia: Bündnisfall

Ich find Gysi hat recht wenn er sagt Friede und Sicherheit in Europa geht nicht ohne Russland oder gegen Russland sondern nur mit Russland.

Schweden: Russland leidet bereits unter Sanktionen

Russland leidet nach Ansicht des schwedischen Ministerpräsidenten Frederik Reinfeldt bereits unter den westlichen Sanktionen. „Der Effekt der Sanktionen zeigt sich bereits”, sagt Reinfeldt vor dem EU-Gipfel. „Wir brauchen jetzt ein klares, einiges Signal der EU. Ein starkes Europa ist das letzte, was Putin will.” Der russische Präsident sei auf der Verliererseite.

Kosovos Regierungschef widerspricht Krim-Vergleich

Kosovos Ministerpräsident Hashim Thaci weist einen Vergleich seines Landes mit der Krim als „nicht im Geringsten stichhaltig” zurück. Die Abspaltung der Krim von der Ukraine und die Unabhängigkeit des Kosovo seien „rechtlich, politisch oder historisch” keinesfalls vergleichbar, zitierte ihn die kosovarische Zeitung „Gazeta Tribuna” am Donnerstag.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/aktuelle-lage-in-der-ukraine-konflikt-um-krim-referendum-35145246.bild.html

Die Frage die sich stellt ist immer: nnen wir uns die Konsequenzen leisten?

Die Frage sollte lauten: Können wir uns (inzwischen) keine Konsequenzen leisten?
Die Situation ist inzwischen so weit fortgeschritten, dass ein gesichtswahrender Ausweg für alle Beteiligte kaum denkbar ist.
Gibt der Westen ohne Konsequenzen klein bei, hat man endgültig sein Gesicht und Abschreckungspotential verloren.
Gäbe Putin klein bei, was bedeuten würde, dass er die Finger von der Krim ließe, was ich für völlig ausgeschlossen halte, hätte er sein ganzes Pulver verschossen und sich selbst von der politischen Weltkarte geputzt.
Ich denke man ist inzwischen unter selbst auferlegten Zugzwängen, es wird Konsequenzen geben müssen.
Und da entsteht das nächste Problem. Welche Konsequenzen denn?
Einen Krieg wird man wegen der Ukraine nicht anzetteln wollen, am allerwenigsten die EU.
Was bleibt? Sanktionen und Embargos.
Toll, das beliebte politische Stilmittel, das
- erstens historisch nie (außer einmal glaube ich) zielführend ist
- zweitens eh immer nur die Falschen direkt trifft und nie "die da oben"
und drittens letzten Endes allen Parteien schadet, was den Gesamtschaden nicht eindämmt sondern vergrößert.

@SanSiro
Wieso ohne Argumente. Ich zitiere doch wiki. Lese doch selber nach unter Irak oder Afghanistan. Oder hör auf zu trollen.

@Makavelii immer noch dran und drauf hier die Bild zu verlinken, huh? Wie amüsant.

@zidane

Prinzipiell könnt ich auch auf andere Quellen zurückgreifen,steht
eh überall das gleiche drinnen,nur anders verpackt.

@zoonpolitikon
100% richtig. ..zumindest sehe ich das auch so.

18:24 Uhr: Ukraine bestätigt Erstürmung von Kriegsschiff


Rund 20 Bewaffnete haben auf der Krim nach Angaben eines Behördensprechers mit der Erstürmung eines ukrainischen Kriegsschiffs im Hafen von Sewastopol begonnen. "Der Angriff hat begonnen", teilte der Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums auf der Schwarzmeer-Halbinsel, Wladislaw Selesnjow, auf seiner Facebook-Seite mit. Das Kriegsschiff "Ternopil" war demnach zuvor bereits umstellt.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4460342/bewaffnete-erstuermen-ukrainisches-kriegsschiff.html

Russen entern ukrainische Kriegsschiffe

Russische Soldaten haben nach ukrainischen Angaben mindestens drei Kriegsschiffe auf der Krim geentert. Etwa 20 Bewaffnete seien unter Einsatz von Blendgranaten auf die Korvette „Ternopol” im Hafen von Sewastopol vorgedrungen, teilte der ukrainische Marinesprecher Wladislaw Selesnjow am Donnerstag mit. Auch Schüsse seien gefallen. Eine russische Bestätigung dafür gab es nicht. Auch die Schiffe „Luzk” und die „Chmelnizki” sollen besetzt worden sein. Die Schiffe waren zuvor wochenlang von der russischen Schwarzmeerflotte blockiert worden. Die Ukraine bereitet die Räumung ihrer Stützpunkte auf der abtrünnigen Krim vor.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/aktuelle-lage-in-der-ukraine-konflikt-um-krim-referendum-35145246.bild.html

Ukraine crisis: pro-Russia crowds seize Ukrainian warships

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@Makavelii

Wäre vielleicht mal 'ne Idee. Wenn ich mir die letzten zig Seiten durchlese, dann fungierst du hier praktisch als Korrespondent für den Bild Live-Ticker, den wir im übrigen durchaus im Stande sind selbst aufzurufen.

Und nein, nicht alle Quellen sagen das Gleiche, und vor allem nicht in einem solchen überzogenen, populistischen und aufreißerischen Schreibstil wie die Bild es gerne tut.

zidane schrieb:Und nein, nicht alle Quellen sagen das gleiche, und vor allem nicht in einem solchen überzogenen, populistischen und aufreißerischen Schreibstil wie die Bild es gerne tut.

So ein Schwachsinn.

Lol alright.

Tja was jetzt die Orndung in der Krim angeht, so hätte ich erwartet das die Russen das etwas eleganter lösen. Das Zivilisten und Milizen einfach die Kasernen Stürmen ist eher unelegant und nicht hilfreich. Man hätte indem Fall einfach mit der Ukraine nen Abzugsdatum festlegen können und das ganze Geordnet vor sich gehen lassen. Die Russe hätten in der DDR wohl auch nicht gern gesehen wenn sie so behandelt worden wären (Abgsehen davon das sie geschossen hättten)

Ich denke so in 10 bis 14 Tagen ist das Thema KRim erstmal durch.

Wie nennt man das eigentlich wenn in einem Land ne Miliz legal is?

Und was is ne Miliz überhaupt? Söldner?

Schon bisschen heftig wenn es noch nen Gegenpart zum Militär gibt,wäre hier
jedenfalls unvorstellbar ^^

Wenn es zum Handelskrieg zwischen dem Westen (USA+EU) und Russland kommt, dann geht Russland mit Sicherheit zuerst in die Knie. GDP EU+USA: 32.9 Trillionen; GDP Russland: 2.1 Trillionen.

Ne Miliz ist ne Teilzeitarmee, so ähnlich wie die Nationalgarde.

@Makavelii
Und was is ne Miliz überhaupt? Söldner? Das ist wohl noch aus dem Ostblock geblieben. Da gab es Kampfgruppen, Zivilverteitigung, GST. In anderen Länder gibt es Bürgerwehren. Aber gut heisen muss man das nicht. Obwohl wenn im Land eine radikale Gruppe herumgeistert Selbstschutz nötig ist.

@Thorgrim
Ach echt?
So einfach ist das?
Putin hat den Chinesen als Partner in der Hinterhand. Der muss sein Öl und Gas nicht nach Europa karren. Außerdem könnte das zu Lieferengpässen führen, da die arabischen Lieferanten ja auch nicht die zuverlässigsten sind. Die Folge: die Preise springen nach oben. Putin könnte sogar noch profitieren und wir könnten Sonntags mit dem Fahrrad auf den Autobahnen herumdüsen. Das hatten wir schon lange nicht mehr.

In Russland haben über 6000 deutsche Unternehmen Niederlassungen mit jeweiligen Investitionssummen im einstelligen Millionenbereich. Diese Investitionen könnten innerhalb einer Sekunde weg sein. Die Folge wären Milliardenverluste, die Börse geht auf Talfahrt, was weitere Milliarden vernichtet und wir haben eine ausgewachsene Wirtschaftskrise, die uns deutlich härter träfe wie die von 2008|9, weil nicht nur Märkte wegbrechen, sondern obendrein Kapital futsch ist.

Ich wäre sehr vorsichtig mit Handelskrieg-Prognosen. Kaum eine Volkswirtschaft ist abhängiger von seiner Wirtschaft wie wir. Und kaum eine Wirtschaft ist so abhängig von Rohstoffpreisen wie wir.