Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Jepp, Comedy. Die Analyse der Firma "Kalaidescope" ist eine 30-Minuten Arbeit gewesen, für die die Auftraggeber sage und schreibe 50$ bezahlt haben.. :D

Der zu untersuchende Sachverhalt war:
"Has this been edited?"
und die Antwort:
"The answer to that question was yes. "

Aber lest die Stellungnahme selbst.
https://www.facebook.com/KaleidoscopeSound

Der ganze Text:
SpoilerThank you for your comments and communications. Some of them have been very helpful, and others have been hurtful. We are beginning to appreciate the nature of the situation, and we now realize that further clarification is necessary. We apologize for not responding to each individual contact, but we have reviewed all of the English missives and hope this answers any lingering questions.

1) We do not personally know the clients who brought this to us. One of our staff engineers, Kyle, was paid $50 for 30 minutes of his time to answer the simple technical question, "Has this been edited?" The answer to that question was yes. In hindsight, should he have asked more questions or not gotten involved at all? Obviously, yes, but what's done is done, and we cannot reverse that. This is an honest mistake by a young, conscientious, hard-working staff member. If he spoke a word of Turkish, he quickly could have realized the true nature of what he was dealing with.

2) We have been made aware that this is a compilation of five recordings edited together. That is consistent with the edits we heard. Anything that has been done to this recording beyond the conjoining of those five sections -- as obvious to most of you (probably far more obvious, as you speak the language) as it was to us -- remains outside our area of expertise.

3) Do not take our observations that "we heard some edits" as a confirmation or denial regarding whether these recordings are "real" or edited in terms of their content. That would require an audio forensics professional with a very specialized audio forensics lab. We are a commercial studio that specializes in recording and producing music. We were asked only if there were any edits in the sound file we were given and we determined that there were. At the time, the question seemed quite simple and specific.

4) We regret that we unknowingly got involved in this, and we hope this clarification will allow us to get back to doing what we do best: helping artists make a piece of music sound as good as it can. I have personally had the good fortune to work with many great Turkish musicians, deeply love the musical culture, and wish no harm to anyone. I hope this puts an end to our involvement in this, and I reiterate that these other questions of content and fraudulence can be resolved by someone qualified to do so. I can assure all of you that if this client ever walks back into our studio, he can keep his $50! It is a certainty that if the client had been forthcoming with Kyle about the nature of the assignment and material, we never would have gotten involved.

Sincerely,

Randy Crafton
Kaleidoscope Sound



Die zweite Analyse aber ist noch besser. Es wird auf einen gewissen Robin Lai von JOU Production verwiesen. Unterzeichnet liest es sich eigentlich eher als J OU Productions. Die Firma soll unter Anderem auch die Audiobearbeitung von Life of PI und Harry Potter gemacht haben. (die Info wird später noch wichtig :D )

siehe Bild aus dem Link:
http://haber.stargazete.com/guncel/dunyaca-unlu-ses-muhendisi-robin-lai-ses-kaydi-degistirilmis-ve-montaj-yapilmis/haber-849154 (Archiv-Version vom 02.03.2014)

Spoiler

Oben ist das geschnitten. Wieso wohl? Also weitersuchen. Es gibt auch die ungeschnittene Variante. Unter anderem auch auf dem server der gleichen website stargazete.com
Den Link habe ich auf dieser webseite gefunden:

http://www.yirmidorthaber.com/guncel/dunyaca-unlu-ses-muhendisi-robin-lai-ses-kaydi-degistirilmis-ve-montaj-yapilmis/haber-849167

Die Adresse von dem stargazete.com Server:
http://www.stargazete.com/imgsdisk/2014/02/27/270220140330319838467_3.jpg

und das Bild:
Spoiler

Die Karte oben verrät uns doch schon einmal etwas. :D
Jetzt kommt die Stellungnahme der Firma John Marshall Media.

https://www.facebook.com/pages/John-Marshall-Media/119599791446041
SpoilerJohn Marshall Media did not issue an opinion on a Turkish language phone recording. Any reasonable analysis of the scanned document that is circulating would note that the document is signed with a company name of 'J Ou Productions' and a John Marshall Media business card stapled on the top. This is not official JMM letterhead. And the fact that the company in the signature and the business card stapled to the top are different companies make this an obvious attempt at deception.

This recording was not analyzed by JMM and JMM is not a forensic audio specialist.

Legal action is being considered against this person who duped our employee and we are reviewing company policies.

To those news agencies that reprinted this obvious forgery: Shame on you.

Sincerely,

John Marshall Cheary III
Founder and CEO
John Marshall Media, Inc.

Also nix da mit Analyse.

Ob auch tatsächlich die gemeint ist, werdet ihr jetzt zu Recht fragen. Ja, denn die sind tatsächlich mit den oben genannten Filmen beauftragt worden.

Aber wenn immer wenn man denkt, dümmer gehts nicht... :D

Hier ein hochseriöser Bericht:
http://www.haber7.com/guncel/haber/1132158-iste-amerikada-ses-analizini-yapan-o-firma (Archiv-Version vom 27.02.2014)

Man beachte das Bild:
SpoilerOriginal anzeigen (0,2 MB)

Ups, wo ist denn die Visitenkarte auf einmal hin? :D
Wenn man "näher" hinschaut ist die Bildbearbeitung ganz klar zu sehen.

Naja, wollte nur mal ein Einblick in die dortigen Medien geben. Es geht drunter und drüber...

@vincent

hast dir ja echt die mühe gemacht...:)

soviel energie habe ich gar nicht, aber mittlerweile gibts andere analyzen. der "miami herald" bestätigt die echtheit:

Erdogan recordings appear real, analyst says, as Turkey scandal grows
Read more here: http://www.miamiherald.com/2014/02/26/3961567/erdogan-recordings-appear-real.html#storylink=cpy (Archiv-Version vom 27.02.2014)

http://www.miamiherald.com/2014/02/26/3961567/erdogan-recordings-appear-real.html (Archiv-Version vom 27.02.2014)

hier aus der türkischen zeitung "radikal"
http://www.radikal.com.tr/turkiye/abdli_uzman_ses_kayitlari_orijinal_cihaz_bilalin_telefonunda-1178793 (Archiv-Version vom 02.03.2014)

Ach ja, ob stargazete oder jemand aus dem Umfeld der Auftraggeber war, kann ich leider nicht genau sagen. Die Sache wurde natürlich von allen möglichen - insbesondere den akp-nahen - Medien vertrieben.

@Billy73
Cool, lese ich mal durch. Thanks

Ach, ist keine Mühe. Die machen es einem zu leicht^^

@vincent

bei der gelegenheit haben sie wohl die schlechte montage mit bahceli und kilicdaroglu fabriziert. die sind wirklich zu peinlich.

@Billy73
Die zwei neuen Aufnahmen haste bestimmt schon gehört?!

@vincent

nö, ich hab gar keins gehört. text hat mir schon gereicht.

hier steht die linke nummer die kanal7 abgezogen hat. die haben gelogen und betrogen. die tolle firma kalaidoscope wird auch erwähnt. allerdings in englisch.


http://www.hurriyetdailynews.com/montage-wars-over-leaked-voice-recordings-incriminating-pm-and-son-of-corruption.aspx?pageID=238&nID=63001&NewsCatID=338

Kanal 7 claimed that two firms contacted by the channel on Feb. 26 had sent separate reports, with one arguing the recordings did not have “a similar sounding noise floor,” indicating that they could have been altered.

However, both firms subsequently released official statements. One denied that it had conducted any analysis of the tapes, while the other stated that its analysis of the noise floor did not mean the recordings were a montage.

‘Not an audio forensic specialist’

The CEO of John Marshall Media, the first firm referred to by Kanal 7, stated that the latter had tried to dupe its audience by using its business card in a picture together with a report that was written using another company’s name. “The fact that the companies in the signature and on the business card stapled to the top are different makes this an obvious attempt at deception. This recording was not analyzed by JMM and JMM is not a forensic audio specialist,” said the company’s statement.

“To the news agencies that reprinted this obvious forgery: Shame on you,” it added.

A second firm that analyzed the recordings, Kaleidoscope Sound, also stressed the company specialized in mixing music and not in audio forensics.

“We were asked if it had been edited, or was a continuous recording. In our professional opinion, it is not a continuous recording. To make any determinations beyond this would certainly require at least a native speaker,” the company said in a statement, adding they did not have knowledge about whose conversations the recordings were.

“Please do not construe this to be an indication of innocence or guilt on anyone’s part; it is simply an answer to the question asked,” it added.

Cheap or sophisticated?

A senior official from public broadcaster TRT also claimed the recordings were a “cheap montage,” following his own analysis. “There are quotes from conversations made by Prime Minister Erdoğan in the past. They have tried to add the quotes with a montage. But [their own] voices were forgotten underneath. This is a cheap montage,” TRT coordinator Kürşat Özkök said.

On the contrary, seemingly more reliable experts quoted by the media said the recordings could be authentic, unless they were the result of a “very sophisticated” montage. Joshua Marpet, the managing principal of the cyber analytics firm Guarded Risk, told McClatchy media that the audio levels in the calls were consistent and there was no sign that individual conversations had been edited.

@Billy73
ach ja..
Ich versuch grade rauszufinden, ob die Staatsanwaltschaft die Abhörung genehmigte. Irgendwie total widersprüchlich alles..

@vincent

weiss nicht...

Tja, jetzt ist nicht nur das Geld "zeroed" sonder auch die letzten Verdächtigen aus der Korruptionsaffäre wurden aus der U-Haft "gezeroed". Naja, Ministersöhne haben nunmal andere Privilegien.
-.-

Hi, würde gerne eure Meinung dazu hören, ist da was dran?

http://www.vice.com/de/read/wie-wird-man-30-millionen-euro-in-einer-nacht-los

Wegen der Korruption: Ich frage mich wie realistisch es ist Korruption bei herrschenden Personen verbieten zu wollen und ob es sinnvoll ist so etwas moralisch als verwerflich zu betrachten.
Letztendlich liegt es in der Natur der herrschenden Macht und Vermögen anzuhäufen, egal ob absoluter König oder ein gewählter Politiker.

Ich beobachte jedenfalls korrupte Vorgänge überall auf der Welt. In den Industrienationen die oft Demokratien sind, werden Politiker massiv durch Unternehmen finanziert, dass ist in meinen Augen auch Korruption.

An Korruption leiden eigentlich auch nur die schwächeren Volkswirtschaften, in Europa, China, Japan oder den USA geht dadurch die Wirtschaft nicht gleich unter. Ja nicht einmal in der Türkei.

Laut einem EU-Bericht beträgt der jährliche Schaden durch Korruption in der EU 120 Mrd. Euro.
Angesichts dessen erscheint es auch etwas makaber das die ukrainische Opposition in der EU die Flucht vor der Korruption sucht :D

Fälle wie die Ukraine, Wulff und die AKP bzw. Erdogan in der Türkei haben vielleicht etwas gemeinsam.
Mir erscheint es so, dass Korruptions Skandale besonders da zutage treten, wo die Macht der herrschenden Gruppe oder die einer Einzelperson bröckelt oder durch einen ebenbürtigen Gegner relativiert wird.
Denn so gelingt es der herrschenden Gruppe nicht mehr so gut diese Dinge geheim zu halten, mächtige Leute leiten dann Informationen an die Öffentlichkeit, weil z.B. eine Opposition oder eine Organisation Teile staatlicher Behörden kontrolliert.

Kam ja heraus das die Polizei Erdogan und den türkischen Geheimdienst Chef überwacht haben soll (bereits ein Indiz für instabile Machtverhältnisse) und wir wissen das die Polizei von der Gülen Bewegung unterwandert ist.

Und im derzeitigen Machtkampf zwischen AKP und Gülen, ist es nicht verwunderlich das die Skandale rausbroddeln.
Was vermutlich auch deutlich macht, dass Gülen eine viel mächtigere Opposition gegen die AKP ist, als z.B. die CHP.


Natürlich gut möglich, dass einige Korruptionsskandale gezielt überspitzt dargestellt werden oder unbeweisbare Vorwürfe/Fakes sind.

Aber welche Bedeutung hat das schon? Es gab in der Türkei Wirtschaftswachstum auch mit einer korrupten AKP und die Alternativen zu AKP sind und wären vermutlich nicht weniger korrupt.
Die türkische Wirtschaft leidet momentan mehr unter den letzten Entscheidungen der FED (wie auch die restlichen Schwellenländer) als unter Erdogans Korruptions Geschichten.

Das sind denke ich nur Nebenschauplätze die manche gerne zu Hauptplätzen erklären wollen.
Teil der psychologischen und juristischen Kriegsführung.

Lightstorm schrieb:Was vermutlich auch deutlich macht, dass Gülen eine viel mächtigere Opposition gegen die AKP ist, als z.B. die CHP.

naja opposition ist vlt etwas übertrieben, das ist ein machtkampf im islamisten lager...

@Lightstorm
Und was sollte deiner Meinung nach mit einem Politiker passieren, der der Korruption überführt wird?
Das liest sich nämlich so, als seist du auch der Meinung dass Erdogan korrupt wäre. Wenn man dann mal deinem Vergleich mit Wulff vor Augen führt, dann heisst es doch, man müsse ein Strafverfahren einleiten.
Völlig egal, wie sehr das verbreitet ist, zu tolerieren ist es dennoch nicht.

@vincent

Ich bin auch für die juristische Verfolgung von Korruption. Aber ich vertraue der Umsetzung nicht. Dafür ist Korruption meiner Meinung nach viel zu sehr ein fester Bestandteil des politischen Handwerks.

Ich weiß nicht ob Erdogan korrupt ist. Genau wie ich nicht weiß, welches Gericht in der Türkei das momentan objektiv feststellen kann.

Wenn man aber schon ordentlich durchleuchten will, sollte man auch Gülens Truppe durchleuchten. Es kann ja wohl nicht sein, dass irgendso ein komischer alter Mann der nicht mal in der Türkei wohnt, Teile des türkischen Staates kontrolliert.

Eigentlich also ganz gut, dass die Zusammenarbeit zwischen Gülen und AKP geplatzt ist.

@Lightstorm
Schon klar, der Justiz kann man zur Zeit auch nicht wirklich vertrauen. Ich fragte dich ja letztens, was du von dem Material hälst. Also was deine persönliche Meinung ist.
Bis jetzt ist meiner Kenntniss nach nichts eingeleitet worden. Das spricht jetzt nicht für eine Unterwanderung der Justiz durch die AKP, aber seltsam ist es dennoch.

Lightstorm schrieb:Ich weiß nicht ob Erdogan korrupt ist. Genau wie ich nicht weiß, welches Gericht in der Türkei das momentan objektiv feststellen kann.

Ok. Nur in wessen Hand liegt das denn, ganz praktisch gesehen. Wieso kann man der Justiz nicht vertrauen, nach nunmehr 12 Jahren AKP an der Regierung. Ob sie vorher vertrauenswürdig war, sei mal dahingestellt.

Lightstorm schrieb:Wenn man aber schon ordentlich durchleuchten will, sollte man auch Gülens Truppe durchleuchten. Es kann ja wohl nicht sein, dass irgendso ein komischer alter Mann der nicht mal in der Türkei wohnt, Teile des türkischen Staates kontrolliert.

Der gleiche Punkt. Mit wem ruderte die AKP zusammen? Gülen war die meiste Zeit mit im Boot, das weisst du vermutlich besser als ich. Was gibt es da also noch groß zu durchleuchten?
Der Mann sitzt in der USA. Die Struktur die er geschaffen hat, muss der Regierung bekannt sein. Kommt ja auch nicht aus dem nichts, dass jetzt die Privatschulen schließen müssen. Was ich sagen will, es ist doch alles bekannt. Dem Großteil der Öffentlichkeit, der Regierung sowieso. Nur passt es jetzt halt nicht mehr so gut.

Und bei aller allgegenwärtigen Korruption. Das Ausmaß spielt hier keine kleine Rolle. Wenn ein Ministersohn von 1 Million Euro, Lira? als "3-5 kurus para" redet, dann ist das schon ein Unterschied. Wenn 30 Millionen der Rest sind.. dann frag ich mich ganz neidlos, wann übersteigt die eigene Vorteilsnahme ein Schaden an dem Volk.

@vincent

vincent schrieb:Wieso kann man der Justiz nicht vertrauen, nach nunmehr 12 Jahren AKP an der Regierung.

Weil es gerade um die Wurst geht :D

Gerichte funktionieren nicht besonders gut, wenn irgendjemand meint, man müsste die höchsten Herrscher des Landes ruinieren und vor Gericht bringen. Ganz einfach.
Unser Anspruch das wirklich ausnahmslos jeder vor dem Gesetz gleich ist, ist in der Realität an Grenzen gebunden.

Die Richter sind nicht allmächtig und die Macht des Volkes ist oft einfach nur eine Idee. Wenn jemand einem Richter 5 Mio. Dollar anbietet oder mit Mord oder Karriere Problemen droht dann ist das sehr konkret oder wenn ein Richter von sich aus sich einem politischen Lager anschließt.

Die selben Richter können aber über den unbedeutenden Hans und Ali in der Angelegenheit x und y sehr wohl rechtstaatlich urteilen.
Und das sind die meisten Fälle. Damit geben sich die Gesellschaften bisher weitgehend zufrieden. Denn die Fälle wo sehr mächtige Leute massiv eingreifen sind selten bzw. nur in instabilen Ländern der Fall.

Lightstorm schrieb:Die selben Richter können aber über den unbedeutenden Hans und Ali in der Angelegenheit x und y sehr wohl rechtstaatlich urteilen.

oder auch nicht. hat er sich erstmal daran gewöhnt, dass das gesetz nicht ernst genommen wird, wieso soll er das weiterhin machen? - Auch kleine leute kennen meistens einen der macht bestitzt, möglicherweise parteifunktionäre. da wird der richter kein grund sehen grossartig gegen den druck anzugehen. wenn das recht des stärkeren gilt, wiso soll er denn die schwachen schützen? - ihn schützt ja auch keiner.....

eine korruptionskultur tötet die leistungsbereitschaft von den rechtschaffenen, kultivierten leuten und hebt die von kriminellen, kulturlosen leuten. am ende hast du failed states die von gangs regiert werden und irgendwann gewöhnt man sich daran und denkt sich anders geht es eben nicht. bis dann der unterschied zu den rechtsstaaten so offensichtilich ist, dann fragt man sich, wie es dazu kommen konnte, dann ist es allerdings zu spät.

spätestens wenn man das etikett "3.welt, terrorstaat, failed state, " bekommt, dann denkt man sich, vielleicht hätte man doch was gegen korruption machen sollen....

Jetzt hat Erdogan zugegeben dass 2 der Telefonmitschnitte echt sind..............

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-erdogan-bestaetigt-echtheit-von-telefonmitschnitten-a-957072.html

Internetzensur: Erdoğan droht mit Sperrung von Facebook und YouTube

07.03.14, 10:04

Der türkische Premier Recep Tayyip Erdoğan ist in Anbetracht des andauernden Korruptionsskandals offenbar bereit, den nächsten Schritt in Sachen Internetzensur zu gehen. Am Donnerstag drohte er vor laufenden TV-Kameras an, YouTube und Facebook in der Türkei sperren zu wolllen. Erst vor wenigen Wochen sorgte die Verabschiedung einer rigiden Internet-Gesetzgebung für internationale Aufschreie.

https://www.youtube.com/watch?v=mNafR-klGLo


Mehr zum Thema:

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2014/03/499338/internetzensur-erdogan-droht-mit-sperrung-von-facebook-und-youtube/ (Archiv-Version vom 08.03.2014)