Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

4li3n schrieb: Ist doch grossartig das die Türkei weitere wirtschaftliche und technische Fortschritte macht.

Gerade die wirtschaftlichen sind wirklich beeindruckend.^^
Und die technischen erst. :D
Vielleicht wird es deutlicher wenn du die ganzen, von der Türkei lancierten, technischen Innovationen einmal aufführst.
Oder gibts da gar nicht und man beschränkt sich darauf bereits Vorhandenes zu kopieren (können Andere besser)?
Ist mir die ellenlange Liste türkischer Nobel-und Wissenschaftspreisträger entgangen?
Oder die führende Rolle türkischer Thinktanks?

Wann begreifen die Hurrapatrioten endlich einmal dass sie Teil des Problems sind und nicht Teil der Lösung?

4li3n schrieb:Um ein solches Land dann am laufen zu halten, benötigt man dann immer mehr gebildete Leute und Facharbeiter (soll nicht heissen das es nicht jetzt schon genug in der Türkei gibt), was wiederum dazu führen wird das die Politik und das Volk auf lange Sicht gemäßigter wird.

Zu allererst benötigst du dazu einmal Geld und eine stabilisierende Wirtschaftspolitik, die ausländisches Kapital ins Land holt. Dazu gehört übrigens auch ein politisches System, dass nicht nur dadurch glänzt die meisten Verurteilungen beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte erreicht zu haben.^^
Meinst du ernsthaft man holt ausländisches Kapital ins Land in dem man willkürlich Ausländer einsperrt und ohne tragfähige Beweise festhält?

4li3n schrieb:Man darf auch nicht vergessen das die Türkei, einen stark geprägten westlichen Lebensstil führt, und dieser mit einer starken Türkei (und dem vielleicht damit enstehenden Bündniss zwischen islamischen Ländern) auf Dauer auch in andere islamischen Ländern getragen wird(ob gewollt oder nicht), und ihnen die Angst vor der Durchsetzung eines kapitalistisch demokratischen Lebensstils nimmt.

Beschneidung der Pressefreiheit, Beeinflussung der Jurisdiktion durch die Politik, Diskussion über die Einführung der Todesstrafe und Ähnliches sprechen jetzt nicht unbedingt für einen ausgeprägten westlichen Lebensstil.^^
Wie sehr sie sich an westlichen Werten orientieren zeigt auch überdeutlich ihr Problem EU-kompatibel zu werden.
Was das Bündnis islamischer Länder angeht, die wollen Erdi und seinen Haufen doch gar nicht.
Der Mann hat sich doch weltweit in jedes Fettnäpfchen gesetzt mit seiner Hybris. Ein Erdogan wird doch schon definiert als kleinstmögliche Entfernung zweier Fettnäpfchen.
Das politisch ähnlich isolierte Katar hält ihm vielleicht noch das Stängchen und evt. auch die Muslimbrüder (die ja nicht bewirken können) aber sonst, Hängen im Schacht.
Ist die Mehrheit der Türken wirklich so dumm, dass sie nicht erkennen können in welcher Schieflage sich ihr Land (nicht nur wirtschaftlich) befindet?
Es scheint so.
Müssen sie halt durch Erfahrung lernen.
Ist der bitterste Weg, prägt sich aber auch nachhaltig ein.

@4li3n
Glaub du bist da 4-5 JAhre zu Spät dran. Die Elite will doch das das Volk dumm "bleibt" sonst wählt sie doch niemand mehr

emanon schrieb:Gerade die wirtschaftlichen sind wirklich beeindruckend.^^
Und die technischen erst. :D
Vielleicht wird es deutlicher wenn du die ganzen, von der Türkei lancierten, technischen Innovationen einmal aufführst.

Nun ja, das Wirtschaftswachstum war doch gewaltig die letzten Jahre, oder täusche ich mich da?
Einige technische Fortschritte wurden doch hier zuvor schon aufgelistet. Auch die Fertigung und Umsetzung einer komplizierten Techbologie( auch wenn es sich um Plagiate) bedeutet einen technologischen Fortschritt.

emanon schrieb:Zu allererst benötigst du dazu einmal Geld und eine stabilisierende Wirtschaftspolitik, die ausländisches Kapital ins Land holt. Dazu gehört übrigens auch ein politisches System, dass nicht nur dadurch glänzt die meisten Verurteilungen beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte erreicht zu haben.^^
Meinst du ernsthaft man holt ausländisches Kapital ins Land in dem man willkürlich Ausländer einsperrt und ohne tragfähige Beweise festhält?

Ich glaube in Sachen Geld, würde ich die Türken nicht unterschätzen. Diese ganze Lira Krise könnte genauso gewollt sein, das haben ja auch andere Länder wie China bewiesen. Sie werden ihr Land sicher nicht absichtlich gegen die Wand fahren.

emanon schrieb:Beschneidung der Pressefreiheit, Beeinflussung der Jurisdiktion durch die Politik, Diskussion über die Einführung der Todesstrafe und Ähnliches sprechen jetzt nicht unbedingt für einen ausgeprägten westlichen Lebensstil.^^

Also wenn du dich damit wohl nicht gewaltig täuscht.

antrax0815 schrieb:Glaub du bist da 4-5 JAhre zu Spät dran. Die Elite will doch das das Volk dumm "bleibt" sonst wählt sie doch niemand mehr

Bin zwar auch kein Türken Fan, aber man braucht sich dann nicht über gewisse Kontra Aussagen wundern, wenn man ein ganzes Volk als "dumm bleibt" betitelt.

@emanon

Manchmal wünsche ich mir hier bei Allmy eine like Funktion.
Denn das was du geschrieben hast, mit dem stimme ich absolut über ein.

Ich kann echt nicht wirklich nachvollziehen, warum es so viele Türken gibt, die die Augen verschließen vor dem, was Erdogan so von sich gibt und wie er handelt.

Wäre er nicht so ein ausgeprägter Egomane, könnte die Türkei heute wesentlich weiter sein, als sie ist.

4li3n schrieb:Nun ja, das Wirtschaftswachstum war doch gewaltig die letzten Jahre, oder täusche ich mich da?

Von dem was war wird heute kein Türke satt.
Mal abgesehen, dass vieles davon auf Pump finanziert war.
Ein Blick auf das Handelsbilanzsaldo müsste eigentlich jedem sagen, dass das auf Dauer nicht gesund sein kann.

4li3n schrieb:Auch die Fertigung und Umsetzung einer komplizierten Techbologie( auch wenn es sich um Plagiate) bedeutet einen technologischen Fortschritt.

Gut, ist zwar traurig, wenn es nur auf dem Level funktioniert, aber werten wir das mal als grandiosen Fortschritt der Türkei. Plagiate und Nachbauten können aber Andere besser und billiger. Den grossen Wurf sehe ich da also momentan noch nicht.

4li3n schrieb:Diese ganze Lira Krise könnte genauso gewollt sein, das haben ja auch andere Länder wie China bewiesen.

Was sollte es Erdie denn bringen die Lira vor die Wand zu fahren? Das schürt die Unruhe in der Bevölkerung und damit ist selbst einem Schmalspursultan nicht gedient.

4li3n schrieb:Also wenn du dich damit wohl nicht gewaltig täuscht.

Unwahrscheinlich.

emanon schrieb:Was sollte es Erdie denn bringen die Lira vor die Wand zu fahren? Das schürt die Unruhe in der Bevölkerung und damit ist selbst einem Schmalspursultan nicht gedient.

Vor allem, wenn ein Land importorientiert ist. Rohstoffe und Güter noch teurer einzukaufen heizt einzig die Inflation an und dann dreht sich das Rad... Wenn das Erdogans Plan ist, dann ist er wahrlich ein Genie!

4li3n schrieb:Ich glaube in Sachen Geld, würde ich die Türken nicht unterschätzen. Diese ganze Lira Krise könnte genauso gewollt sein, das haben ja auch andere Länder wie China bewiesen. Sie werden ihr Land sicher nicht absichtlich gegen die Wand fahren.

Der Äpfel mit Birnen Vergleich ist hier leider nicht zielführend. China hat ganz andere Voraussetzungen. Aber wenn man hier einige Kommentare liest hat man schon das Gefühl, die Türkei sei der Nabel der Welt.

emanon schrieb:Von dem was war wird heute kein Türke satt.
Mal abgesehen, dass vieles davon auf Pump finanziert war.
Ein Blick auf das Handelsbilanzsaldo müsste eigentlich jedem sagen, dass das auf Dauer nicht gesund sein kann.

Was soll ich da groß antworten. Wäre eine niedrigere Wirtschaftswachstumsrate besser gewesen? Satt werden sie auch heute noch.

emanon schrieb:Gut, ist zwar traurig, wenn es nur auf dem Level funktioniert, aber werten wir das mal als grandiosen Fortschritt der Türkei. Plagiate und Nachbauten können aber Andere besser und billiger. Den grossen Wurf sehe ich da also momentan noch nicht.

Man kann nicht den technologischen Fortschritt gegenübern anderen hochtechnisierten Ländern, in ein paar Jahren wett machen. Das dauert natürlich, aber die Richtung stimmt schon mal.

Man muss nicht alles auf biegen und brechen, schlecht reden.

4li3n schrieb:Satt werden sie auch heute noch.

Inflationsrate anschauen.

Umrechnen was das auf Grund der gestiegenen Rohstoffpreise mit Waren wie Brot, Butter etc. macht.

Nachschauen, wie sich die Gehälter geändert haben.

Verstehen, dass das mit dem satt werden nicht mehr lange so sein wird, wenn sich nichts ändert.


Zu deinem hoffnungsvollen und positiven Post über eine starke Türkei auf der vorherigen Seite: ja, so haben eine einige gedacht.

So das - trotz Bedenken bzgl. Kultur und teilweise gegenteiligen Ansichten - Beitrittsgespräche geführt wurden.

Dass Erdi jetzt das Rad gewaltsam Richtung Mittelalter dreht und die Differenzen größer werden, ist nicht die Schuld derer, die ihn dafür kritisieren.

@4li3n

4li3n schrieb:Was soll ich da groß antworten. Wäre eine niedrigere Wirtschaftswachstumsrate besser gewesen?

In Anbetracht der Tatsache, dass diese Wachstumsraten nur durch ein schnelles überschulden der Bevölkerung und den rasanten Anstieg einiger weniger Wirtschaftssektoren auf Kosten anderer stattfand - ja.

Macfo schrieb:Verstehen, dass das mit dem satt werden nicht mehr lange so sein wird, wenn sich nichts ändert.

Ach bitte, wegen der Lira Krise verwandelt sich die Türkei in kein 3tes Weltland zurück. Die Türkei ist sehr wohl im Stande die Bevölkerung im schlimmsten Fall mit Nahrung zu versorgen, und bitte jetzt nicht mit Importen daherkommen, das sind zwei paar Schuhe.

lockdown schrieb:In Anbetracht der Tatsache, dass diese Wachstumsraten nur durch ein schnelles überschulden der Bevölkerung und den rasanten Anstieg einiger weniger Wirtschaftssektoren auf Kosten anderer stattfand - ja.

Das gleiche wäre auch bei niedrigem Wachstum passiert, die Auslandschulden waren vorher schon kritisch. Ansonsten steht die innere Wirtschaft der Türkei ja nicht so schlecht da, zumindestens ist die Verschuldung zum BIP sehr gering.

4li3n schrieb:zumindestens ist die Verschuldung zum BIP sehr gering.

Ja ist sie in der Tat, sie ist traumhaft gering (28% des BIPs), wovon viele nur träumen können, vorallem Europäische Länder.

Die Türkei hat eine Staatsverschuldung von gerade mal lächerlich geringen 125 Milliarden Euro.
Alleine die Türkische Zentralbank hat 120 Milliarden Dollar an Reserven.



Der Angriff auf die Lira (ja es ist ein Angriff) wird die Türkei zwar etwas zwicken aber nicht kaputt machen, im Gegenteil sogar, am Ende des Prozesses wird die Türkei gestärkt und viel gesünder aus der ganzen Sache rausgehen, da man sich derzeit auf diese Situation einstellt und die richtigen Maßnahmen einleitet vom Dollar/Euro und Ausländischen Gütern unabhänginger zu sein. Man hat entschieden künftig so viel wie möglich selbst zu produzieren, das erste türkische Helikoper ist z.b. nur ein Beispiel von aber tausenden. Z.b. fließt sehr sehr viel Geld (zich Milliarden) ins Ausland, weil die Türkei keine eigenen Autos produziert, dass wird sich danke Erdogan in sehr wenigen Jahren ändern, wenn dass erste Türksiche Auto fertig ist. Das ist nur ein Beispiel, (wenn auch ein wichtiges) von sehr sehr vielen die auf dem weg gebracht worden sind, die krise hat die Türkei und Politik nun viel stärker angespornt auf heimische Produkte zu setzen und zu bauen. Einen Untergang der Türkei wird es nicht geben, sie wir am Ende gestärkt heraus gehen, eine Türkei die dann weniger importiert, dafür aber mehr exportiert und weniger auf Devisen angewießen ist. Es wurden viele wichtige Investitionen getätigt, um nur ein paar wenige davon zu nennen: Staudämme (elektrizität und Bewässerung), Atomkraftwerke, größter Flughafen der Welt, Megabrücken, Straßen, Tunnel und Schienennetz, eigene Militärindustrie (die grad Allzeit Rekorde im export verzeichnet), Bildung, Wind- und Solarparks und vielem mehr. Viele Früchte davon werden grad erst angefangen zu ernten, andere Projekte stehen kurz vor der Vollendung. der Torusimus bricht grad Rekorde. Länder wie Russland, Türkei, iran, Katar, China und viele mehr bemühen sich grad ernsthaft darum den Dollar, (welcher als Waffe von den USA benutzt wird), nicht mehr als Handelswährung zu benutzen.

Herrlich als hätte man eine Wochenschow von anno dazumal. ER wird sich in die Rezession "gesiegt"

Nun die Staatsverschuldung der Türkei am BIP ist jetzt keine große Kunst.

Und ich freue mich ja schon auf die Projekte der "Autarkie" der "Trübant," die "Büoing."

ist immer witzig wenn so schwellenländer Großmachtsfantasien leben aber nicht wirklich die Grundlangen dafür beherrschen oder daran arbeiten.

cheroks schrieb: eigene Militärindustrie (die grad Allzeit Rekorde im export verzeichnet),

Wow, naja irgendwie Witzlos diese Rekorde wenn man sie mal in Absoluten zahlen betrachtet.

ansonsten nette gimmick aber für die meisten ein zuschuss geschäft sich eine Rüstungsindustrie im größeren Stil zuzulegen. Vielleicht schafft die Türke es ja mal an an die Niederlander oder Schweiz.

cheroks schrieb: (welcher als Waffe von den USA benutzt wird), nicht mehr als Handelswährung zu benutzen.

Ach ja die böse Dollar Waffe. Was haben sie denn gemacht die USA? Nix besonderes, das unter Erdogans jetziger Politik die Lira Abschmiert ist kein großes Dinge.

Egal mit welche anderen Hartwährung wir das dann vergleichen.

cheroks schrieb:Der Angriff auf die Lira (ja es ist ein Angriff)

VT Abteilung ist immer noch ne Ecke weiter.

cheroks schrieb:Man hat entschieden künftig so viel wie möglich selbst zu produzieren, das erste türkische Helikoper ist z.b. nur ein Beispiel von aber tausenden.

Von abertausenden gleich ? :D In den feuchten Träumen von Erdogan und seinen Fan Boys vielleicht. Mit der Realität hat das aber leider nichts zu tun.

Photographer73 schrieb:Man hat entschieden künftig so viel wie möglich selbst zu produzieren, das erste türkische Helikoper ist z.b. nur ein Beispiel von aber tausenden.

Der mit den welchen Turbinen und anderen Komponenten? Ich glaube Berlinandi hatte das hier mal aufgeschlüsselt.

ach ja das ist ja der Agusta Westland im schwerpunkt. Wohl kaum eine Eigenentwicklung.

Photographer73 schrieb:VT Abteilung ist immer noch ne Ecke weiter.

"Donald Trump setzt den Dollar als Waffe ein."

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/donald-trump-nutzt-den-dollar-als-waffe-im-waehrungskrieg-15734532.html

"US-Sanktionen gegen Irangeschäfte
Der Dollar als Waffe im Handelskrieg"

https://www.tagesspiegel.de/politik/us-sanktionen-gegen-irangeschaefte-der-dollar-als-waffe-imhandelskrieg/22734104.html

"Der Dollar als Waffe im Handelskonflikt"

https://www.dw.com/de/der-dollar-als-waffe-im-handelskonflikt/av-45097688

"Der Dollar als Waffe"

https://www.schwaebische.de/ueberregional/wirtschaft_artikel,-der-dollar-als-waffe-_arid,10906278.html

"US-Dollar:
Trumps Waffe"

https://www.zeit.de/2018/23/us-dollar-leitwaehrung-welt-macht-finanzkrise

sogar ein Chef Ökonom sagt, welcher nebenbei Prof und Dr. ist:

"US-Dollar: Trumps schärfste Waffe – und was die EU dagegensetzen kann
Die US-Regierung nutzt die „Dollarmacht“ zunehmend als Waffe gegen andere Staaten. Es gilt, den Euro als alternative Leitwährung zu etablieren."

https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/research-institute/der-chefoekonom-us-dollar-trumps-schaerfste-waffe-und...

wenn sogar schon die Qualitätsmassenmedien diese Wahrheit zugeben :D und prakisch jeder von dieser Wahrheit spricht und bescheid weis.

"Trumps stärkste Waffe ist grün"

https://www.nzz.ch/wirtschaft/trumps-staerkste-waffe-ist-der-dollar-ld.1386359 (Archiv-Version vom 17.05.2018)

Tja und so kannich das den GANZEN Tag fortsetzen, wird aber bei einigen nicht viel bringen denk ich..

Der Dollar ist eine Waffe, laut einigen sogar die Stärkste Waffe der USA und er wird als Waffe jetzt im Augenblick gegen mehrere Länder eingesetzt! Und das auch nicht seit neuestem, Opfer und Ziel sind dann Währung und Länder, wie die Lira derzeit.

"Von abertausenden gleich ? :D In den feuchten Träumen"

Ähm ja, vor nem Monat laß ich ne news wonach man beschlossn hat 4000 Produkte die für die Forschung benutzt und derzeit vom Ausland bezogen werden, künftig selber herszustellen. Dass müssen nciht immer große Sachen sein, es kann sich z.b. dabei z.b. von mini Sachen wie smd wiederstände bis hinzu großen und komplexen Produkten handeln. und das entschloss man nur für einen Bereich, in anderen bereichen: militär,Zivil, usw.. geht es ähnlich zu.

@Fedaykin

Ist nicht mein Zitat, das wollen wir gleich mal festhalten. :D

Photographer73 schrieb:Ist nicht mein Zitat, das wollen wir gleich mal festhalten. :D

Ich weiß. Wollte es nur nicht suchen.

Aber lass man die Fans ihren Glauben. Und naja wenn man Schlagzeilen immer wortwörtlich liest wird das nix.

So gesehen ist der Euro, der Franken, der Yen, der Renminbi alles böse Waffen.

@cheroks

Jep, und mit der Politik des Sultans hat das natürlich rein gar nichts zu tun, daß die Lira abschmiert. Böser Westen, böse USA, alle sind schuld, nur die türkische Führung nicht. Die ist fehlerfrei und wird es der Welt noch zeigen, ich weiß. Realitätsverlust par excellence.

@cheroks

Was sagst du eigentlich zu den Vorwürfen gegen Erdogan, er hätte nie einen Hochschulabschluss gemacht?

http://m.spiegel.de/lebenundlernen/uni/recep-tayyip-erdogan-hat-er-sein-diplom-gefaelscht-a-1098259.html

Wahr oder unwahr?