Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Glünggi
Stimme zu. Wobei ich denke, man kann es noch weiter generalisieren: wir haben hier mindestens drei, wenn nicht mehr Staaten, die der regionale Platzhirsch sein wollen: Iran, die Türkei, Saudi-Arabien und Ägypten.

Ägypten hat zu grosse innenpolitische Probleme, als dass sie zur Zeit mitmischen können. Das heisst aber nicht, dass sie die Osmanen wieder als regionale Führungsmacht akzeptieren würden.

Iran gehört nicht zum Club, weil schiitisch. Möchte aber wenigstens am Golf der Boss sein.

Die Saudis haben Angst vor dem Iran, denn sie haben zwar Geld wie Heu und moderne Rüstung, aber nicht genug manpower. Daher kommt ihnen eine starke sunnitische Türkei an dessen Grenze ganz recht. Aber wenn die Türkei selbst wieder Ambitionen auf einen osmanischen Golf zeigt, kann sich das ganz schnell ändern.

@Bishamon
Richtig, Incirlik ist das Pfand. Daher muss Erdogan aufpassen: wenn er es den USA zu oft schwer macht, Incirlik zu nutzen, dann suchen die USA sich eines Tages einen anderen Partner. Sollte die Annäherung USA-Iran fortgesetzt werden, verliert Incirlik auch noch mehr an Bedeutung. Auch gegen Putin ist Incirlik heute lange nicht so wichtig wie noch zu Sowjetzeiten. Und wenn Erdogan und Putin jetzt auf Männerfreundschaft machen, noch viel weniger.

Elite-Gymnasium
Türkische Behörden verbieten Weihnachten an deutscher Schule
Deutschland entsendet Dutzende Lehrer an Schulen in der Türkei und bezahlt sie auch. Ein Ziel ist die Vermittlung deutscher Kultur. An der wichtigsten dieser Schulen haben die türkischen Behörden einen zentralen Bestandteil deutscher Kultur nun untersagt: Weihnachten.
In einer E-Mail, die an das Kollegium geschickt wurde, heißt es: „Es gilt nach Mitteilung der türkischen Schulleitung eben, dass ab sofort nichts mehr über Weihnachtsbräuche und über das christliche Fest im Unterricht mitgeteilt, erarbeitet sowie gesungen wird.“
Auch die Teilnahme des Schulchors am traditionellen Weihnachtskonzert im deutschen Generalkonsulat wurde von der türkischen Schulleitung kurzfristig unterbunden.
Die derzeit 35 deutschen Lehrer des Istanbul Lisesi werden von der Bundesrepublik entsandt und aus Steuermitteln bezahlt, was auf eine jährliche finanzielle Förderung in Millionenhöhe hinausläuft. Das traditionsreiche Elite-Gymnasium wird ausschließlich von türkischen Schülern besucht, ist aber eine anerkannte deutsche Auslandsschule.

http://m.focus.de/politik/videos/elite-gymnasium-tuerkische-behoerden-verbieten-weihnachten-an-deutscher-schule_id_6371670.html

Es wäre mittlerweile eine gute Überlegung wert den moslems in Deutschland weniger entgegen zukommen.

Türkische Behörden verbieten Weihnachten an deutscher Auslandsschule

SPON:
http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/tuerkei-behoerden-verbieten-weihnachten-an-deutscher-auslandsschule-a-1126408.html

Juvenile schrieb:...Es gilt nach Mitteilung der türkischen Schulleitung eben, dass ab sofort nichts mehr über Weihnachtsbräuche und über das christliche Fest im Unterricht mitgeteilt, erarbeitet sowie gesungen wird

da war Dashenn schneller ....

@Rick_Blaine
Aegypten ist finanziell von Saudi Arabien abhängig. Sie waren unter Mursi von Katar abhängig.
Der Suezkanal wurde beinahe katarisch... Sissi hat dann aber die Verträge mit Katar aufgekündigt. Die Türkei konnte es nie akzeptieren, dass man Mursi gestürzt hat.
Genauso wie Katar und die Türkei, die zwei Staaten sind, die die islamistisch und international nicht anerkannte Zweitregierung in Libyen unterstützen.

Aber ja, es erheben mehrere Staaten den Anspruch auf regionale Führungsmacht.
Darum mein ich ja auch, dass auch für Erdogan gewisse Grenzen aufgestellt sind.
Und dass sich Saudi Arabien nicht zu schade ist , im Ernstfall auch die PKK zu unterstützen um Erdogan an die Leine zu nehmen... auch wenn sie ideologisch nichts gemein haben.
Es ist halt zweckdienlich.
Erdogan wäre gerne der sunnitische Führer, ist er aber nicht. Es erheben andere Mächte Anspruch auf den Thron. Die klappern ned alle vor Ehrfurcht gegenüber Erdogan als Sultan ;)

Und ja wenns gegen die Schiiten(bzw. den Iran) geht, sind sie einer Meinung. Aber da existiert eben auch noch der innersunnitische Graben. Wären die Sunniten wirklich geeint gegen die Schiiten, könnte der Iran abdanken. Aber die Sunniten sind eben nicht vereint sondern gespalten.

Juvenile schrieb:Es wäre mittlerweile eine gute Überlegung wert den moslems in Deutschland weniger entgegen zukommen.

Was haben die mit den Entscheidungen zu tun?

Es wäre eher eine Überlegung wert, die Lehrer abzuziehen und die Türkei wirtschaftlich zu sanktionieren. Nicht weil sie nun wieder ein Stück islamistischer wird, sondern wegen der Vielzahl an Vorkommnissen.

@Glünggi
Yup, ich denke wir sind uns da einig.

@insideman
Irgendwie gefällt mir der Kurz ganz gut. Den ewig besorgten Haufen der EU-Bedenkenträger a la Steinmeier mal aufmischen, das tut denen ganz gut.

So, kein Weihnachten mehr an deutschen Schulen in der Türkei? Obwohl man ja grosse Zweifel haben darf, wieviele Deutsche heute noch etwas vom Sinn des Weihnachtsfests begreifen, gehört es sicherlich zur deutschen Kultur. Und diese soll ja durch die deutschen Schulen verbreitet werden.

Wird das nun per ordre de Mufti verboten, dann muss man dem Mufti da mal sagen, dass damit die Geschäftsgrundlage entfällt. Und den Geldhahn schliessen.

Wobei wir da wieder bei den Bedenkenträgern wären...

insideman schrieb:die Türkei wirtschaftlich zu sanktionieren

seufz, wie bereits im Fred erwähnt, sieht es zur Zeit nach einer Ausweitung der Zollunion aus ...

Die Beitrittsverhandlungen zu stoppen und Erdogan gleichzeitig "durch die Hintertür" wirtschaftlich zu unterstützen, sei eine "beschämende und geradezu hinterhältige Haltung" ... Sevim Dagdelen, Linken-Außenpolitikerin im Bundestag
...

SPON 30.11.2016:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-beitritts-zollunion-soll-verhaeltnis-zur-tuerkei-retten-a-1123680.html

Solange der allseits bekannte Elefant im Raum steht sollte sich niemand darüber wundern, dass die "EU" von Erdogan am Nasenring vorgeführt wird. Und so lange wird auch die NATO keinen Pieps von sich geben, ausser vielleicht wenn Trump sich dazu aufrafft, mal was zu sagen.

Aber wenn der mal weg ist, dann wird es interessant. Ich bleibe dabei, in 15 Jahren ist die Türkei nicht mehr in der NATO, wenn Erdogan seine Ziele weiter vorantreibt. Vielleicht gibt es dann gar keine NATO mehr.

@Juvenile

Die Bürger/innen sollten echt gefragt werden, wo man ihre Steuergelder hingehen. Was bringt es in der Türkei (unter Erdogan auch noch?) deutsche Kultur zu vermitteln? Deutsche selber streiten untereinander ja sogar, ob sie sowas wie "Kultur" überhaupt haben.

Aber wenn man sowas machen möchte, vermitteln von "deutscher Kultur", dann in Berlin Schöneberg oder ähnlichen Stadtgebieten. Hofft die deutsche Regierung auf mehr Interesse im Ausland an "deutscher Kultur" oder wie oder was soll das Ganze.

War bestimmt wieder irgendne in D ansässige Lobbygruppe, die das alles haben wollte.

so, setzt sich der Islamisierungsprozess fort und trifft nun auch eine deutsche Auslandsschule :(

Türkische Behörden haben das Thema Weihnachten erstmals aus dem Lehrplan eines deutschen Gymnasiums in Istanbul verbannt. Kritiker werfen der regierenden AKP schon länger vor, säkular geprägte Schulen auf ihren islamisch-konservativen Kurs zu zwingen.......

Es gilt nach Mitteilung der türkischen Schulleitung, dass ab sofort nichts mehr über Weihnachtsbräuche und über das christliche Fest im Unterricht mitgeteilt, erarbeitet sowie gesungen wird", heißt es in einer E-Mail, die die Leitung der deutschen Abteilung des Istanbul Lisesi an das Kollegium schickte.

muss schon staatszersetzend sein, wenn im Unterricht ein christliches Fest besprochen wird.

was für ein Affront gegen die Religionsfreiheit.
Eine Einbestellung des türkischen Botschafters in Berlin wäre jetzt fällig um ihm einen Protestnote zu überreichen.
wahrscheinlich aber sind die Berliner Politiker nicht an einer "Konfrontation" mit dem Möchtegernsultan interessiert. Bestimmt möchte man unbelastet von Auseinandersetzungen zum nächsten Fastenbrechen eingeladen werden.
haben Erdogan oder Yildirim jemals verkündet, dass das Christentum zur Türkei gehört?
wahrscheinlich nicht. schließlich wird jedes Jahr eine Feier mit >1Mio Teilnehmer ausgerichtet, um den Sieg über das christliche Byzanz zu feiern.

@kofi
Solche deutsche Institutionen im Ausland gibt es weltweit. Man könnte dann auch mal die DITIB hinterfragen bzw irgendwelche Bräuche von denen verbieten. Deutsche Schulen gibt es weltweit und sind sehr anerkannt.

"Es war schon eine Pogromstimmung."

SPON 18.12.2016:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-nach-anschlag-in-kayseri-angriffe-auf-hdp-bueros-a-1126412.html

... ist es auch in der Nacht zum Sonntag zu Angriffen auf Büros der prokurdischen Oppositionspartei HDP gekommen.
Weitere HDP-Büros seien in Ankara, Istanbul, Darica, Erzincan im Osten und Canakkale im Westen des Landes angegriffen worden, teilte die Partei mit...
Im Bezirksbüro in Yenimahalle in Ankara habe eine Gruppe von 25 bis 30 Menschen die Einrichtung nach draußen geschafft und dort in Brand gesetzt.

lawine schrieb:was für ein Affront gegen die Religionsfreiheit.

Ach der gute, alte Religionszopf! Hier gibt es ja auch Bemühungen, religiöse Symbolik aus dem daily life rauszuhalten (Burka, Verhüllungsverbot). Also sollte man das der Türkei nicht ankreiden. Meiner Meinung nach sollte eine Religion im Zusammenleben sowieso nix zu suchen haben. Diese Märchengeschichten sind wirklich überholt. Jedoch soll jeder im Privaten seine Überzeugung frei ausleben können. Aber nur im privaten Raum. In der Öffentlichkeit hingegen haben diese Märchenbräuche nix verloren!

http://www.tagesspiegel.de/politik/tuerkischer-einfluss-in-deutschland-tuerkisches-religionsamt-setzt-vorstand-von-moscheeverein-in-berlin-ab/14993238.html

.....

Da sollen sich doch tatsächlich türkische "Verräter" um Integration (Assimilierung) bemüht haben.

Tja, die lasche PKK-Linie rächt sich. Wird Zeit, dass man ordentlich aufräumt.

@vincent
Das Blöde ist, wenn man das Unkraut ausreisst, dann reisst man oft auch die gute Saat mit aus.
Es kommen Unschuldige unter die Räder, bei dieser Säuberungsaktion.
Vorerst hat das harte Vorgehen, die Situation nicht wirklich entschärft. Vorerst wurdens erstmal mehr und nicht weniger Anschläge.
Die Türkei steht mMn so nah an einem Bürgerkrieg, wie schon lange nicht mehr.

@Glünggi
Ich rede auch von einem längeren Zeitraum. Unter Erdogan war die Linie eben ziemlich soft. Die PKK war so schwach wie lange nicht mehr vor 10 jahren ca.
Und nun? Was hat's gebracht?

@vincent
Was haben die 30 Jahre Krieg gegen die PKK davor gebracht?
Wieso kam man denn auf den Trichter es überhaupt auf dem friedlichen Weg zu versuchen? Weil der Krieg gegen den Terror davor so erfolgreich war?
Wieso sollte es jetzt besser hinhauen, als die Jahrzehnte davor?

@Glünggi
Er war relativ weit voanrgeschritten. Nach öcalan gab es es einen ziemlichen umbruch. Mit den politischen freiheiten und den Fortschritten in der Kurdenfrage hat man es aber verpasst die PKK dann weitestgehend zu "erledigen".
Aber was erwartet man auch von jemandem der Öcalan mit "geehrter herr" anspricht.
So ein Vollpfosten..

lawine schrieb:was für ein Affront gegen die Religionsfreiheit.

meinst das hier, klappt doch in deutschland schon länger ganz gut die Religion und Kultur der Moslems zu verbieten:

"Beten in der Schule verboten

Eine Berliner Schule darf einem muslimischen Gymnasiasten das Gebet in der Pause verbieten. Das entschied jetzt ein Gericht - und hob damit ein früheres Urteil auf. "

http://www.sueddeutsche.de/karriere/einschraenkung-der-religionsfreiheit-kein-gebetsraum-fuer-muslimischen-schueler-1.950718

Juvenile schrieb:Es wäre mittlerweile eine gute Überlegung wert den moslems in Deutschland weniger entgegen zukommen.

jo mach mal ruhig.