Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lukistar

Syrien war “ein problematisches Land“?
Interessante Sichtweise, muss ich mir merken.
Für die meisten Staaten der Region ist eher die Türkei ein sehr problematisches Land.

Die Sunniten wurden also in Syrien unterdrückt?
Das ist schlicht und einfach eine Lüge von dir.
Viele Minister Syriens waren und sind immer noch Sunniten.
Syrien hat radikale sunnitische Extremisten unterdrückt, so zB deine Freunde der Muslimbrüder, und dafür gebührt Assad großer Dank.

Syrien besetzt auch nicht israelisches Staatsgebiet, völkerrechtlich gehören die von Israel besetzten Golanhöhen zu Syrien.
In den letzten Jahrzehnten war es auch ruhig zwischen Israel und Syrien.

Es war übrigens Erdogan, der zwischen Syrien und Israel vermittelte, es war auch Erdogan, der die alleinige Schuld für das Scheitern der Friedensgespräche , in Israel sah und nicht in Syrien.

SouthBalkan schrieb:Es ist sehr simpel, Syrien wird vom türkischen Militär angegriffen,

Das hatte ich mir gedacht, aber da wird doch die Ausrede "Kampf gegen den Terror" benutzt. Hat die Türkei doch schon gemacht als sie Bodentruppen in den Irak (oder war es der Iran?) geschickt hat. Dies wurde doch von den USA als notwendig im Kampf gegen den Terror bezeichnet.
Sollte Syrien nun Truppen in die Türkei schicken, dann wäre das ein direkter Angriff, also eine Kriegserklärung.... wie du siehst: Wenn zwei das gleich tun, ist es noch nicht dasselbe.... :D

@SouthBalkan

Wieso versuchst du es zu beschönigen? Syrien war vor dem Krieg auch eine Diktatur, ganz gleich zu wem sie zeitweise ruhige oder gute Beziehungen hatten.
Das in Assads Regime auch Sunniten involviert sind, belegt keine allgemeine Gerechtigkeit gegenüber die Sunniten.
Die Baath Partei bemühte den arabischen Nationalismus und konnte so auch etwas sunnitische Loyalität generieren, dennoch blieb die Führung weitgehend alevitisch besetzt.

Assad hat es versäumt die Versprechungen nach seiner Machtübernahme in die Tat umzusetzen, das Land rechtzeitig zu demokratisieren. Es war eine Frage der Zeit bis diese Situation sich zuspitzen würde. Saddam und die irakische Baath-Partei hätten für Assad ein mahnender Vorbote sein müssen.
Auch Saddams Regime hatte seine Vorzüge und bedeutete Stabilität für das Land. Trotzdem war es eine Diktatur.

@Hawkster

Ist es nicht vielmehr so, dass mehrere tausend Djihadisten über die Türkei in Syrien eingefallen sind?
Ist es nicht so, dass die Türkei den islamistischen Terrorismus in Syrien direkt und massiv unterstützt hat ?

Der türkische Staat hat Syrien massiv destabilisiert, und sollte sich deswegen nicht wundern, wenn Selbiges ihm auch widerfährt.

@SouthBalkan

Ich bin da ja bei Dir, denke aber das die Türkei sich mehr "erlauben" darf (ihrer (der Türkei) )Meinung nach) als Syrien, da die Türkei sich in Sicherheit wiegt, wegen ihrer NATO-Mitgliedschaft und vor allem wegen dem "nicht-handeln" der EU/USA bei allem was Erdogan macht oder sagt/ankündigt.

@lukistar

Es gibt Diktaturen auf dieser Welt.
Deine Aussage, dass Sunniten in Syrien unterdrückt wurden, weil sie Sunniten waren, ist falsch.

Radikale sunnitische Islamisten wurden unterdrückt, genauso wie sie überall auf der Welt unterdrückt werden MÜSSEN.
Ist es für dich etwa bedauerlich dass Assad die Muslimbrüder bekämpfte ?

Im Syrien Assads gehörte Religion ins Privatleben der Bürger, was auch richtig ist.

Mit Demokratie Parolen solltest gerade du nicht um dich schmeißen!!

Der arabische Nationalismus hatte immerhin das Land jahrzehntelang geeint, und man hat sich nicht gegenseitig abgeschlachtet, für die Kurden war es natürlich bitter.

Der Islamismus als politisches Instrument, wird weltweit scheitern, ob im Iran, in Saudi-Arabien oder eben der Türkei, diese menschenverachtende Ideologie hat nichts in der Politik zu suchen, desto schneller die Menschen in den besagten Ländern dahinter kommen, umso schneller wird ein geichberechtigtes und friedliches Nebeneinander in diesen Staaten möglich seien.

lukistar schrieb:Du verdrehst die Dinge. Die Türkei hat das moralische Recht Assads Regime zu bekämpfen. Syrien war vor dem Krieg ein problematisches Land für die Welt und vor allem für einige seiner Nachbarn, ein Land ohne Demokratie, mit Unterdrückung der sunnitischen Mehrheit durch eine religiöse Minderheit. Es herrschte die Ideologie der Baath-Partei.
Das Land war mit seiner Regierung nicht nur für die sunnitischen Nachbarn ein Problem, auch für Israel und den Westen war das Regime ein Problem.
Ein Verbündeter des Iran, der Israel immer wieder droht und sein Atomprogramm als Druckmittel nutzt.

Eine ganze Reihe von Ländern hatten eine Fülle von Interessen Assad zu bekämpfen. Manche davon sind nicht legitim und stellen nur ein Machtkampf dar, aber viele andere sind legitime Vorwürfe im Sinne der Demokratie, Menschenrechte und politischen Gerechtigkeit.

In dem ganzen Machtkampf ist Assad moralisch keinesfalls auf einer guten Position. Eigentlich müssten solche Regime überall auf der Welt bekämpft werden, leider ist es nicht überall machbar.

Ist das nicht irgendwie ein Eigentor, weil auch die Türkei mittlerweile einige Dinge auch zutreffen. Also propagierst Du auch für das Bekämpfen der Türkei im Sinne der Demokratie, Menschenrechte und politischer Gerechtigkeit?

lukistar schrieb:Die Türkei hat das moralische Recht

Moralisches Recht? Was soll das sein? Mehr wert als Völkerrecht? Hat Meister Erdowan das selbst geschrieben? Irgandwann zwischen Auszeichnung eines Luftwaffenoffiziers nach Abschuss eines russischen Flugzeuges und seiner Inhaftierung?

Welche moralischen Rechte haben dann die Kurden und die Armenier? Dürfen die dann auch Krieg gegen die Türken führen?

@cheroks
Nachdem der IS aus verschiedenen Teilen von Mossul vertrieben wurde, fand man eine Reihe von Waffenfabriken, wo der IS im industriellen Stil Raketen und Granaten herstellte. Die Materialien dafür stammen fast ausschließlich aus der Türkei, sagt die Süddeutsche Zeitung

http://www.sueddeutsche.de/politik/islamischer-staat-bericht-is-produziert-waffen-in-industriellem-ausmass-1.3295797#redirectedFromLandingpage

Da Erdogan ja alles über hunderttausende Bürger seines Landes zu wissen scheint, müsste es ihm doch auch nicht entgangen sein, dass der IS im großen Stil Materialien für den Bau von Granaten und Raketen aus der Türkei einschleust. So viel Stecken gibt es gar nicht, wo der ganze Dreck drauf passen würde.

Lass mich raten: Diese Berichte sind alle gefälscht und sind aus einer Türkenfeindlichkeit heraus entstanden. Der westliche Satan möchte Erdogan's weiße Weste sabotieren.

richie1st schrieb:Da Erdogan ja alles über hunderttausende Bürger seines Landes zu wissen scheint, müsste es ihm doch auch nicht entgangen sein, dass der IS im großen Stil Materialien für den Bau von Granaten und Raketen aus der Türkei einschleust.

Tja so einfach wie du dir das ausmalst ist es nicht, wenn Erdogan alles wüsste und die Grenze unter Kontrolle hätte, dann würde Erdogan ersteinmal den Waffen- Bombenschmuggel und Warentransport der PKK in die Türkei hindern. Außerdem besteht die Türkei mehr als nur ein paar hundertausende Bürger, aber das nur am Rande. Eine so lange Grenze kann man nicht kontrollieren und somit den Schmuggel aufhalten (nicht mal die Supermacht USA samt CIA und co kann dast nicht), es sei denn man macht es wie Trump und baut zunächst ersteinmal eine 20 Meter Mauer komplett durch und selbst dass wird dann nicht ausreichen und man stellt alle paar Kilometer Kameras, Thermal Kameras und vorallem ganz wichtig Wachposten hin. Das kostet aber dann ziemlich viele Milliarden, Milliarden die nicht jedes Land unbedingt hat, und selbst die USA, also die reichste Nation der Welt wollen es den Mexikaner bezahlen lassen.

Du stellst dir also das nicht nur alles zu einfach vor, sondern liegst auch noch in vielen Punkten falsch, sie entsprechen nicht den Tatsachen.

ich verstehe sowieso nicht, wieso alle erwarten wieso ausgerechnet die Türkei/Erdogan ihre Grenze komplett unter Kontrolle haben muss, während ganzu Europa und die USA das nicht können.

Es zeigt eure Unehrlichkeit oder eure Doppelmoral. Wer was ein uns aus Schmuggeln will, der schafft das auch locker, sei es die PKK, IS; YPG deash, Flüchtlinge, Händler, usw.. man kann die Grenze nicht zu 100% kontrollieren, es sei denn man macht es wie Trump wie ich es oben beschrieben habe, Problem dabei: kostet nur halt paar hundert Milliarden, je nach grenzlänge.

cheroks schrieb:wieso alle erwarten wieso ausgerechnet die Türkei/Erdogan ihre Grenze komplett unter Kontrolle haben muss

Es gibt sogar Leute, die unterstellen nicht nur, dass die Türkei ihre Grenzen bezüglich des Schmuggels nicht sichert, sondern dass Familie Erdogan auch daran verdient.

@cheroks

Der Vorwurf gegen die Türkei lautet nicht, dass die Türkei die Grenzen nicht kontrollieren kann, wie kommst du überhaupt darauf?

Der Vorwurf lautet, dass die Türkei die industrielle Fertigung von Raketen und Mörsern des IS, unterstützt hat.
Materialien zur Herstellung von Raketen und Mörsern kann man nicht an jeder Ecke kaufen, vor allem sollen die Ausmaße besorgniserregend seien.

Dass türkische Firmen den IS beim Raketen und Granaten Bau unterstützten liegt auf der Hand, jetzt muss geklärt werden ob der türkische Staat auch darin involviert war.

SouthBalkan schrieb:Der Vorwurf lautet, dass die Türkei die industrielle Fertigung von Raketen und Mörsern des IS, unterstützt hat.

Ja Vorwürfe sind ja schön und gut, nur wo sind die Beweise ?

SouthBalkan schrieb:Materialien zur Herstellung von Raketen und Mörsern kann man nicht an jeder Ecke kaufen

Doch kann man teilweise. Macht die PKK im übrigen auch so. Es werden aj selbst in Deutschland oder anderen EU Länder Bomben gebastelt. nterstüzt jetzt Deutschland die Bombenbauer ?

cheroks schrieb:nterstüzt jetzt Deutschland die Bombenbauer ?

@cheroks

Erläutere bitte, was diese Phrase soll.

@cheroks

Der IS hat tausende Raketen und Granaten industriell hergestellt, fast alle Materialien dazu stammen aus der Türkei, lies dir den Artikel der Süddeutschen durch, es ist bewiesen durch die “CAR“.

Natürlich kann man nirgendwo einfach Materialien zur Herstellung von Raketen und Granaten auf dem freien Markt kaufen.

Du verwechselst anscheinend industriell gefertigte Kriegswaffen ( Raketen und Granaten ) mit selbstgebastelten Bomben, und ich unterstelle dir, dass du das in diesem Fall nur tust, weil es nicht in dein Weltbild passt , und du schon weißt, dass deine Äußerungen haltlose Schutzbehauptungen sind.

SouthBalkan schrieb:fast alle Materialien dazu stammen aus der Türkei

SouthBalkan schrieb:ist bewiesen

Also in dem Artikel sehe ich nur Behauptungen und Unterstellungen, Beweise sind das nicht. Und es wird so getan als ob die Deash nur eine Grenze zur Türkei hat., also ob es keine anderen wege, Möglichkeiten oder Länder gibt aus denen hätte Material beschaffen können.

Naja solange es keine Beweise gibt, gibt es diese halt nicht. ;)

@cheroks

Du kannst doch lesen, wieso hast du Probleme mit dem Verstehen ?

Ob DU einer unabhängigen Quelle glaubst, oder nicht, das ist nicht relevant.

@cheroks

Es geht nicht darum, über welchen Weg, oder über welche Grenze, diese Materialien transportiert wurden.

Es geht um den Ursprung dieser Materialien.
Und unabhängige Experten sehen es als sicher an, dass fast alle Materialien zum Bau dieser Raketen und Granaten, aus der Türkei stammen.

SouthBalkan schrieb:Du kannst doch lesen

Ja ich kann lesen aber kannst du das gelesene auch verstehen ?

denn eine Behauptung ist kein Beweis!
denn eine Unterstellung ist kein Beweis!

In dem Artikel befinden sich jedoch nur Behauptungen und Unterstellung, was ja ok und gut ist, nur sollte man dies nicht einem Beweis verwechseln.

Wie sieht z.b. ein Beweis, z.b. für die Behauptung, "die Materialien stammten aus der Türkei" aus ? man muss z.b. Beweisen können z.b. in Form von Bilder oder Videos oder einem anderen klaren Beweis, das die Materalieln in der Türkei auf ein Transportgerät gepackt worden sind, dann über die Grenze gebracht und der IS übergeben worden ist. Nur mal ein Beispiel. In dem artikel wird nur behauptet, was ja ok ist, Behaupten darf ja jedern nur ist das KEIN Beweis! Es mag ja sogar sein dass jene NGO Beweise habe, nur sind diese im Artikel nicht zu finden oder aufgelistet.

Hier kann man den Original-Bericht einsehen

http://www.conflictarm.com/publications/ (Archiv-Version vom 28.12.2016)

z. B. heißt es dort

The labels affixed to several drums of aluminium
paste found at the location indicated production
in August and October 2014 by three different
manufacturers: Aldoro, Brazil; Alba Aluminiu,
Romania; and Sunrise Aluminium Pigments, China.
The three companies sold the aluminium paste to
three Turkish companies based in Istanbul: Gültaş
Kimya, Marikem Kimyevi ve Endüstriyel Ürünler
(hereafter ‘Marikem’), and Metkim.

Und was die Schergen vom IS bei ihren Freunden in der Türkei alles kaufen: Mobiltelephone, Chemikalien, Zünder...