Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Fedaykin schrieb:Nationalisten sind die schlechteste Gruppe die man als Nation als Migranten bekommen kann.

Und es macht die Sache kompliziert. Sollen Antifa Gruppen jetzt dagegen vorgehen oder nicht? Ist in diesem Punkt Nationalist Nationalist oder gibt es einen Unterschied zwischen einem deutschen und ausländischen Nationalisten?

Es macht die Sache auch bisschen absurd, wenn man im "Kampf gegen Rechts" gegen Ausländer, in unserem Fall ausländische Nationalisten, vorgeht?

Corellian schrieb:von daher hat diese absagerei ein gewisses g´schmäckle, und wird wie gesagt für die akp eher förderlich/von vorteil sein!

Absagerei?
In Gaggenau wurde ein Lokal mit max. 500 Plätzen reserviert, ohne Bekanntgabe dass Justizminister Bozdag teilnehmen wird, es also um Wahlpropaganda wie in Oberhausen geht,
dasselbe in Köln,
auch dort wurde die prominente Mitwirkung des Wirtschaftsministers Nihat Zeybekci verschwiegen.,
eine Absage war begründet.

Bozdag lobte dagegen "das demokratische Klima in der Türkei". Er sagte: "Heute kann sich in der Türkei jeder versammeln, wie er will, um sich auszudrücken. Wer auch immer aus Deutschland eine Versammlung, eine Demonstration abhalten oder eine Rede halten will, dem stehen alle Gemeinden, alle Säle offen."

Tatsächlich ist die Versammlungsfreiheit unter dem seit Juli 2016 geltenden Ausnahmezustand eingeschränkt. Bereits davor ging die Regierung mit großer Härte gegen regierungskritische Demonstrationen vor.

Zu großer Besucherandrang erwartet

Bei der ursprünglich geplanten Veranstaltung in Gaggenau sollte die örtliche Gründungsversammlung der Union Europäisch-Türkischer Demokraten (UETD) stattfinden. Dazu wurde die Festhalle Bad Rotenfels angemietet. Nach Bekanntwerden der Teilnahme des türkischen Justizministers Bozdag rechnete die Stadt mit einem "großen Besucherandrang".

Weil die Kapazitäten dafür nicht ausreichten, sei "die Zulassung zur Überlassung der Festhalle an die UETD" widerrufen worden, erklärte die Stadt. Der Verwaltung sei nicht bekannt, ob die Veranstaltung nun an einem anderen Ort stattfinden solle. Unklar ist auch, ob die Veranstalter vor Gericht ziehen, um den Beschluss rückgängig zu machen.
Köln dementiert Auftritt von Zeybekci

Unterdessen hat die Stadt Köln einen Auftritt des türkischen Wirtschaftsministers Nihat Zeybekci am Sonntag im Bezirksrathaus Köln-Porz dementiert. "Es gibt keinen Mietvertrag für diese Veranstaltung am 5. März und es wird auch keinen geben", sagte eine Sprecherin.

Im August 2016 sei ein Saal des Rathauses von der Union Europäisch-Türkischer Demokraten für eine Theaterveranstaltung angefragt worden. "Daraufhin haben wir monatelang nichts mehr gehört. Also haben wir das von unserer Agenda gestrichen", sagte die Sprecherin. Erst am Mittwoch habe es erneut eine Anfrage gegeben. Bei der sei erstmalig zur Sprache gekommen, dass es sich um einen Informationsabend mit "derart prominenter Besetzung" handeln soll.

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_80521454/-ankara-treibt-spaltpilz-in-deutsch-tuerkische-gemeinde-.html

Die Realitätsverzerrung türkischer AKP-Vertreter ist unglaublich.
In Türkei ist es also laut Bozdag theoretisch möglich, dass sich z.B. 10000 Hayir-Wähler unbehelligt versammeln können? Die Realität sieht anders aus.

Was bei einem „Nein“ ansonsten noch blüht, erfahren wir dank der türkischen Justiz. Der stellvertretende Oberstaatsanwalt von Antalya, Cevdet Kayafoglu, sagte: „Wer an der Urne nein sagt, riskiert, mit der PKK gleichgesetzt zu werden. Nicht, dass sich nachher einer beschwert.“ Schon jetzt haben die „Nein“-Befürworter einiges zu ertragen. Aufgrund des Ausnahmezustands hat außer dem „Ja“-Lager kaum noch jemand die Möglichkeit, seine Meinung kundzutun. Versammlungen der Opposition in geschlossenen Räumen werden aus nichtigen Gründen abgesagt.
„Nein“ wird aus dem Wortschatz getilgt

Wie schwer die Bürde wiegt, ein Gegner der angestrebten Verfassungsänderung zu sein, bildet sich auch in Berichten internationaler Nichtregierungsorganisationen ab. Transparency International beispielsweise hat diesbezüglich festgestellt: „Dutzende Personen wurden festgenommen, weil sie Flugblätter verteilt hatten, die für ein ,Nein‘ werben. Die Zentrale einer Gewerkschaft, die zum ,Nein‘ aufgerufen hatte, wurde von fünfundzwanzig Personen überfallen. Ein Führer der oppositionellen CHP-Jugend erlitt eine Schussverletzung, als er ein ,Nein‘-Plakat aufhängen wollte. Achtzehn Abgeordnete der prokurdischen Partei HDP, die eine ,Nein‘-Kampagne durchführte, wurden unter dem Vorwand in der Vergangenheit liegender Straftaten inhaftiert. Festnahmen oppositioneller Journalisten setzten sich fort.“

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/brief-aus-istanbul-akp-redet-schon-von-buergerkrieg-14904095.html

kofi schrieb:Sollen Antifa Gruppen jetzt dagegen vorgehen oder nicht? Ist in diesem Punkt Nationalist Nationalist oder gibt es einen Unterschied zwischen einem deutschen und ausländischen Nationalisten?

Klar, ein Nationalist im Eigenen Land ist ja was anderes, als in einem Fremden Land, den Exilnatioanlisten zu spielen.

IN Erdoganistan können sie ja jubeln wie sie wollen. Aber nicht hier einen auf Laut machen.

Und nun? in Leverkusen anstatt in Köln (oder Gaggenhausen).

Nach der Absage einer Veranstaltung mit dem türkischen Wirtschaftsminister Nihat Zeybekci in Köln soll der Politiker am Sonntag in Leverkusen auftreten. Bei einem Konzert im Veranstaltungszentrum Forum sei ein Grußwort des Ministers und des türkischen Generalkonsuls angekündigt, sagte ein Sprecher der Kölner Polizei am Freitag. Ein türkischer Fernsehsender wolle das Konzert live übertragen. „Wir haben die Veranstaltung im Blick“, sagte der Sprecher. Weil das Konzert in einem geschlossenem Raum stattfinde, unterliege die Veranstaltung nicht dem Versammlungsrecht. Die Polizei stelle sich auf Gegendemonstrationen ein.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/tuerkischer-minister-nihat-zeybekci-soll-in-leverkusen-sprechen-14907210.html (Archiv-Version vom 03.03.2017)

Ob das auch den Kollegen Bozdag zufriedenstellt,?

"Wenn sich die Türkei nicht an die europäischen Grundwerte hält, wird eine Annäherung an die Europäische Union immer schwieriger bis unmöglich", sagte Justizminister Heiko Maas in einem Brief an seinen Amtskollegen Bozdag.

http://diepresse.com/home/ausland/aussenpolitik/5178076/Tuerkischer-Minister_Wuerde-notfalls-von-Haus-zu-Haus-ziehen

Genial, während türkische Minister in Deutschland von Haus zu Haus ziehen, campiert der deutsche Botschafter in Ankara,
Achtung Satire

Das wird ihm die Arbeit deutlich einfacher machen: Der deutsche Botschafter in der Türkei hat heute ein Zelt vor dem türkischen Außenministerium in Ankara aufgeschlagen. Mit der praktischen Maßnahme will Martin Erdmann (62) künftig Zeit und Benzin sparen, wenn er wie fast jeden Tag von seinen türkischen Kollegen einbestellt wird.
"Wie ich festgestellt habe, muss ich mich ohnehin fast ununterbrochen im türkischen Außenministerium aufzuhalten, wo mir diverse Protestnoten überreicht werden", so Erdmann, während er mit einem Gaskocher eine Dose Ravioli aufwärmt. "Da dachte ich mir: Wieso bleibe ich nicht direkt vor Ort, anstatt mich jedes Mal über fünf Kilometer durch den Hauptstadtverkehr zu kämpfen?"

http://www.der-postillon.com/2017/03/botschafter.html

@Fedaykin @lilit
@lilit

Die Kritik an "den Deutschen" oder Deutschland ist ja unter anderem, dass die Türkei (angeblich) nicht als souveräner Staat/souveränes Land akzeptiert wird.

Aber das Verhalten von "den Türken" oder der Türkei ist kaum anders. Wird denn Deutschland als souveräner Staat/souveränes Land akzeptiert? Der türkischen Regierung ist es anscheinend schlichtweg egal, ob ihre Minister in D erwünscht sind oder nicht. Die kommen einfach, so wie sie möchten und wollen. Sagen, was sie sagen wollen, auch wenn es mega dreist und respektlos ist.

Wird denn Deutschland echt aus türkischer Sicht mittlerweile als Provinz oder dergleichen angesehen? Die Deutschen haben zu tun, haben nicht zu widersprechen, sollen gefälligst...hallo?

lilit schrieb:„Wer an der Urne nein sagt, riskiert, mit der PKK gleichgesetzt zu werden. Nicht, dass sich nachher einer beschwert.“ Schon jetzt haben die „Nein“-Befürworter einiges zu ertragen. Aufgrund des Ausnahmezustands hat außer dem „Ja“-Lager kaum noch jemand die Möglichkeit, seine Meinung kundzutun. Versammlungen der Opposition in geschlossenen Räumen werden aus nichtigen Gründen abgesagt.

Man darf also seine Meinung frei äussern, so lange man "Ja" zum Referendum sagt... So macht "Demokratie" Spass! ;)

lilit schrieb:Wie ich festgestellt habe, muss ich mich ohnehin fast ununterbrochen im türkischen Außenministerium aufzuhalten, wo mir diverse Protestnoten überreicht werden", so Erdmann, während er mit einem Gaskocher eine Dose Ravioli aufwärmt.

Das wäre wirklich eine geniale Aktion... :D Leider werden wir auf aufgewärmte Ravioli verzichten müssen. Ich könnte nicht mehr, wenn das mal tatsächlich eines Tages stattfinden würde. Wobei, wie war das nochmals mit den Wasserwerfern und dem Gezi Park?

lilit schrieb:Achtung Satire

http://www.der-postillon.com/2017/03/erdogan-journalisten.html

Erdogan fragt sich:

Woher der Hass der Presse kommt, weiß er nicht. "Wer bringt die auf solche Ideen? Wird ihnen das aus dem Ausland eingeimpft?

ja, ganz vorne dabei Österreich und Deutschland

Oder kommt das von den Gülen-Leuten?

natürlich

Oder von den Linksradikalen?

ganz sicher sogar

Oder von den Kurden?"

die sind immer dabei

Jetzt sitzen schon 150 Journalisten im Gefängnis, weil sie diese Lügen über mich verbreitet haben", murmelt Erdogan vor sich hin und pustet in das Heißgetränk. "Wo kommen die alle her? Immer wenn man glaubt, man hat endlich alle hinter Gittern, kommt der nächste und wirft einem vor, autoritär zu regieren, die Pressefreiheit mit Füßen zu treten oder Menschenrechte zu verletzen.

Da ist wie bei den  Verschwörungstheoretikern: irgendwo steht immer ein neuer auf

@whatsgoinon
etc.

In Wirklichkeit wird alles zum Verstummen gebracht, was der Sichtweise von Erdogan und dessen Anhängern missfällt. Die Türkei wird immer mehr zu einer Gesellschaft, in der die muslimischen Konservativen glauben, der Staat gehöre ihnen und sei ein Werkzeug, alles zu unterdrücken, was nicht in ihre Weltsicht passt. Sie verstehen nicht, dass eine Gesellschaft, die derart in sich abgeschlossen ist, ihr Potential für Dynamik, geistige Entwicklung und Kreativität verliert. Wenn es so weitergeht, wird die Türkei nicht zu jener großen Macht werden, von der viele Türken träumen. Sie wird nur noch Mittelmäßigkeit und Konformität hervorbringen. Schon jetzt können Kulturschaffende kaum noch frei arbeiten. Die internationale Organisation Freemuse, die sich für das Recht auf freie Meinungsäußerung für Musikerinnen und Musiker weltweit einsetzt, stellte allein im Bereich Musik für die vergangenen Monate 23 schwerwiegende Verletzungen der künstlerischen Freiheit fest: Musiker wurden aus Kulturinstitutionen entlassen oder hinter Gitter gebracht. Allein sieben Mitglieder der bekannten Folk-Rock-Band Yorum wurden inhaftiert. Vor zwei Wochen auch der Pianist Dengin Ceyhan, der 2013 im besetzten Gezi-Park am Flügel gespielt hatte. Mindestens genauso bedrohlich wie die staatliche Verfolgung ist auch hier der aufgestachelte Mob: Galerien wurden gestürmt, Kunstwerke im öffentlichen Raum zerstört und Künstler auf offener Straße angegriffen. Am Montag setzte ein Brandsatz die Istanbuler Theaterakademie des Schauspielers Müjdat Gezen, der ein scharfer Kritiker der Regierung ist, in Flammen. Erst zwei Tage nach dem Anschlag, bei dem wie durch ein Wunder niemand verletzt wurde, äußerte der türkische Kulturminister in einem Einzeiler Bedauern.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/tuerkei-vor-der-verfassungsaenderung-ende-des-landes-14896107.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

http://www.n-tv.de/politik/Tuerkischer-Minister-darf-nicht-auftreten-article19729254.html

Der türkische Wirtschaftsminister Nihat Zeybekci kann am Sonntag nicht wie geplant in Frechen bei Köln auftreten. Der Betreiber habe den Veranstalter informiert, dass er die vorgesehene Halle nicht zur Verfügung stellen werde, teilte die Polizei mit. Der Vertrag zwischen dem Eigentümer der Eventhalle und dem Betreiber schließe ohnehin politische Veranstaltungen aus.

Weitere Verstimmungen scheinen sich anzubahnen.

@lilit

Vielleicht ist das mit dem Zelt und den Ravioli angesichts dieser erneuten Absage gar keine so schlechte Idee ;)

Angesichts solcher Aussagen von Zeybekci (1.8.2016)

«Wir werden ihnen so eine Strafe geben, dass sie sagen: «Wären wir nur krepiert und davonkommen.» Solange sie leben, werden wir ihnen nie wieder Tageslicht zeigen. Solange sie leben, werden sie nie wieder Stimmen von Menschen hören. Sie werden nur ihre eigenen Stimmen hören. In 1,5 bis 2 Quadratmeter großen Räumen werden sie wie Kanalratten krepieren.»

wären auch Sicherheitsbedenken durchaus angebracht. In Leverkusen wird man daher sicherlich mit Argusaugen drauf schauen.

@CurtisNewton

Habe das Video jetzt mal angeschaut. Was mir direkt aufgefallen ist, dass sich die Jugendlichen hier im Video mehr für die politischen Angelegenheiten in der Türkei als hier in Deutschland interessieren...in dem Land wo Sie "aufgewachsen" sind und auch Leben und Arbeiten. 

Klar, ich kann verstehen, dass ich die Türken, die hier leben, der Türkei sehr verbunden fühlen aufgrund ihrer wurzeln. Nur sollten diese, wenn Sie schon entscheiden wie es politisch in der Türkei weitergeht, auch dort leben. Damit sie auch zu spüren bekommen wie sie sich entschieden haben.
Naja je nachdem in welche Richtung es sich entwickelt, werden wir es auch hier in Deutschland positiv oder negativ mitbekommen. Jedoch werden dies als erstes die Bürger in der Türkei sein....

@joe1988

joe1988 schrieb:Nur sollten diese, wenn Sie schon entscheiden wie es politisch in der Türkei weitergeht, auch dort leben. Damit sie auch zu spüren bekommen wie sie sich entschieden haben.

Ich sehe das aus einem anderen Blickwinkel heraus.

Die hier lebenden Türken sollten dort nicht wählen dürfen, weil sie das Ausmaß ihrer Wahl gar nicht erkennen und absehen können, eben weil sie dort nicht leben.

Aus Sicht der türkischen Regierung sind das vermutlich die einfachsten Wählerschafe, die man einfangen (manipulieren) kann.

Aber dies ist nur meine Meinung und ganz allein Sache der Türkei bzw. ihrer Regierung.

CurtisNewton schrieb: das Ausmaß ihrer Wahl gar nicht erkennen

Mit diesem Argument schließt du fast die ganze Weltbevölkerung von Wahlen aus.

@Bishamon

Schmunzel.....also in Deutschland die AFD-Wähler auf jeden Fall :)

Nach näherer Betrachtung bin ich auch inzwischen der Meinung, dass solche Veranstaltungen erlaubt werden sollen, wo es möglich ist, weil sonst die AKP mit der 'Opferrolle' punkten kann ...

Allerdings muss die Sicherheit gewährleistet sein. Ein Terroranschlag wäre fatal und würde ebenfalls die Opferrolle wieder hervorheben ...
Wo man nicht für die Sicherheit sorgen kann (weil entweder zeitlich spät angekündigt oder keine Kapazitäten), kann man diese Veranstaltungen nicht erlauben ...

kofi schrieb:Die Kritik an "den Deutschen" oder Deutschland ist ja unter anderem, dass die Türkei (angeblich) nicht als souveräner Staat/souveränes Land akzeptiert wird.

Ach , vielleicht weil die dort nicht wisen was Souveränität so bedeutet. Der Tonfall ist unter aller Sau.

Deutschland soll sich Benehmen? Pff, ich würde die am Langen Arm Verhungern lassen...

Das ist nur eine Kurzmeldung. 
Trotzdem ziemlich erwähnenswert, wie ich finde.



http://www.focus.de/politik/ausland/in-tuerkei-in-u-haft-erdogan-wirft-deutsch-tuerkischem-journalisten-deniz-yuecel-spionage-vor_id_6736966.html

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat dem inhaftierten deutsch-türkischen Journalisten Deniz Yücel "Spionage" vorgeworfen. Dieser sei ein kurdischer Aktivist und "deutscher Agent", sagte Erdogan am Freitag bei einer Rede in Istanbul.

Oder war vorher schon bekannt, dass man Yücel für einen Agenten der BRD hält?!

Aha ... Spionage ist doch der Standard-Anklagepunkt ... 
... wenn man keine vernünftigen Beweise für Gesetzesverstöße hat ...

@CosmicKing

Nein, die Mledung ist neu.
Naja, nun ist auch klar, woher das kommt......Rache für die Aktionen gegen Ditib und diverse Imame.

Ziemlich armselig, billig und unehrenhaft, was Erdogan da abzieht. Aber bitte, wenn er so mag, er wird schon sehen, wo das Ganze enden wird.