Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

nocheinPoet schrieb:Macht wo auch Sinn. Jene die hier wohnen, also in Deutschland, Niederlande, Österreich und der Schweiz, kommen in den Genus unserer demokratischer Werte. Sie können ihre Meinung frei sagen, auch für Erdogan und gegen Merkel, sie haben eine freie Presse und müssen nicht befürchten ihren Arbeitsplatz zu verlieren, weil sie nicht für die Regierung sind, auch müssen sie keine Sorge haben, einfach mal so im Knast zu landen.

Ach nein, wieso wird denn dann Menschen empfohlen, in die Türkei zu ziehen? Gehört es also nicht zur Demokratie auch abweichende Meinungen zu ertragen? Sind die Meinungen irgendwie Verfassungsgefährdend? Selbst wenn sie es wären, könnte man nach dem NPD-Urteil kaum eine legitime Handhabe dagegensetzen, ohne sich in Widersprüche zu verwickeln.
Noch landet man nicht im Knast oder wird abgeschoben. Aber die ersten Stimmen werden schon laut, auch hier.

Gut, dann solltest Du solche doch auch selber verstehen können, haben zwei Schulklassen, aus der Klasse A sind mit der Zeit 8 Schüler in die Klasse B gewechselt. Nun wird der Klassensprecher der Klasse A gewählt, oder eine Klassenfahrt geplant, im Grunde egal, was genau. Warum sollten nun die Schüler die aus der Klasse A in die Klasse B gewechselt sind, für die Wahl der Klasse A entscheidend sein dürfen?

Weil sie mal in der Klasse A waren?

Sie selber müssen die Folgen der Wahl eben nicht ertragen.

Darum macht es schon Sinn, jenen zu sagen, wenn er für eine Diktatur stimmt, dann lebt gefälligst auch darin.

Falsches Beispiel. Richtig wäre es zu sagen, die Klasse B würde an einer Entscheidung abstimmen, die die ganze Schule betrifft beispielsweise eine Namensänderung oder eine Änderung des Lehrplans. Und dabei ist es völlig egal, ob Klasse B selbst in der Schule ist oder sich als Austauschklasse kollektiv im Ausland aufhält. Es sind beide Klassen gleichwertige Bürger/Schüler, die ein Stimmrecht haben, das sich auf eine Sache für die ganze Schule betrifft.

Darum macht es schon Sinn, jenen zu sagen, wenn er für eine Diktatur stimmt, dann lebt gefälligst auch darin.

Es ist aber noch keine Diktatur, schon gar nicht in den Augen der Ja-Wähler.

Nein den kommt es nicht wirklich recht, die hatten explizit die Türkei gebeten, mit Wahlkampfveranstaltungen zu warten, bis ihre eigene Wahl durch ist. Eben weil solche Auftritte die Wahl beeinflussen könnten. Die Türkei hat darauf geschissen und den Wunsch nicht respektiert

Dann verkennst du die Lage dort meiner Meinung nach völlig. Rutte hat sich schon länger an rechten Rand bedient, um Wilders Stimmen abzufangen. Lies mal dazu den Zeit-Artikel den ich gepostet hatte.

Hawkster schrieb:Nicht das ist das falsch verstehe, aber wie ist das gemeint? Als Drohung das sie hier lebenden Türken/Türkischstämmingen einen Aufstand anzetteln? Das Herr Erdogan diese Menschen zu Gewalttaten im Gastland aufrufen/auffordern wird?

Nicht Aufstand, wobei das davon abhängt was du darunter verstehst. Nein, Demos so in etwa wie in den Niederlanden, aber auch Wahlbeeinflussung von den Doppelstaatlern etc. Er meint, man würde sich in seinen Wahlkampf einmischen zu seinen Ungunsten, also wird er damit drohen, dass die hier lebenden sich entsprechend an der Urne dafür revanchieren.
Wie weit sein Einfluss geht ist eine andere Sache und dass nicht alle Deutschen-Türken hier auf die Pappnase hören ist auch klar, aber es ändert wenig an dem Druckmittel.

Issomad schrieb:Wie kommst du zu dieser Einschätzung? 

Er spricht ständig von seinen Landsleuten, daher komme ich zu der Einschätzung. Dass das nicht pauschal auf alle zutrifft und sie ihm nicht alle gehorchen ist klar. Aber ein guter Teil tut es halt.

Aber das passt ja zu der Legendenbildung, dass angeblich Armeen von Ausländern hier bereitstehen, um zuzuschlagen ...

Eben, deshalb das Bild, die Niederlande hätten 48.000 Soldaten aber die Türkei hätte 400.000 Menschen..

Auweia schrieb:Deswegen kann man das auch nicht vergleichen. ;)

Naja, Deutschland hat auch ganz ohne einen Putsch-Versuch den Radikalen-Erlass über teilweise knapp 20 Jahre nicht abgeschafft.

doree schrieb:Die Debatte dreht sich um ein anderes Thema. 

Nein, es geht um den Ausbau der Türkei zu einem Alleinherrscherstaat.

ich schließe mich da anderen an, bzgl deiner Intention von solchen Aussagen.

lol, kaum rede ich davon, ist es auch schon Realität:

Cumhurbaşkanı Erdoğan'dan Avrupa'daki Müslümanlara çağrı
Cumhurbaşkanı Erdoğan, Hollanda ve Almanya'da yaşayan Müslümanların Türk düşmanlarına oy vermemesi gerektiğini söyledi.

http://www.sabah.de/turkiye/2017/03/14/cumhurbaskani-erdogandan-avrupadaki-muslumanlara-cagri
Aufruf von Erdogan an die Muslime in Europa.
Blabla, die Muslime in Holland und Deutschland sollten ihre Stimme nicht den Türken-Feinden geben.^^

@vincent

"Radikalenerlass" wurde 1991 abgeschafft.

Der Ministerpräsident stellt sich damit ähnlich wie die Opposition gegen Überlegungen, zum "Radikalenerlass" zurückzukehren. Die Regelung aus den 1970er Jahren hatte Bayern eigentlich als letztes Bundesland im Jahr 1991 abgeschafft.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/rechtsextremer-richter-seehofer-gegen-radikalenerlass-1.2171352

@vincent

Ich finde es einfach mal eine Frechheit zu sagen es handele sich nicht um eine Diktatur. Wenn das Politiker aus politischen Gründen noch nicht aussprechen, ist das abstrakt verständlich. Aber was auf irgendwelchem Papier steht, über die Herrschaftsform der Türkei, interessiert deren Diktator einen Scheiß.

Und nein, ich werde auf irgendwelche schwammigen Fingerzeige nicht weiter eingehen.

De Facto ist die Türkei eine Diktatur und man kann diese nur noch gewaltsam beenden. Danke für die Aufmerksamkeit.

@slyredfox
Wenn es für dich nur schwarz und weiß gibt, schön. Interessiert mich aber nicht. Zwischen einer funktionierenden Demokratie und einer Diktatur liegen noch ein paar Graustufen. Die Türkei ist momentan eher einem Autoritärem System zuzuordnen, auch wenn die Entwicklung in Richtung einer Diktatur Zeichen zeigt.

doree schrieb:Kann man Erdogan nicht auch als einen Vermittler zwischen dem radikalen Islam und den demokratischen Werten betrachten? Es ist doch so das er trotz seiner radikalen Aussagen und seines autoritären politischen Kurses auf dem demokratischen Weg verbleiben möchte.

Einem demokratischen Weg, der die uneingeschränkte Herrschaft einer Volksdemokratie vorsieht, in der Führer und Mob symbiotisch und ungebremst durch behördliche, parlamentarische oder juristische Schranken herrschen. Das geht dann auf Kosten aller, die sich nicht in die türkische Volksgemeinschaft einreihen wollen oder können. Und Erdogan hat mehrfach bewiesen, dass er ein islamistisches Problem ist, das reicht vom Kampf gegen Alkoholkonsum bis zum Sponsoring des IS.

Bloss weil du mit Begriffen wie "Differenzierung" oder "Verstand" hantierst, ändert das nicht daran, dass du nur relativistischen Murks verzapfst.

doree schrieb:NIch in dem Maße und nicht mit der gleichen Bedeutung. Außerdem steht der Wille der Bürger an erster Stelle. Wenn die Türken Erdogan wollen, werden sie ihn bekommen. Deswegen gibt es auch eine Wahl und keine gewaltsame Machtübernahme (die du offenbar für die bessere Alternative hältst) 

Wieso im Gleichen Maßen. Der Wile der Bürger steht an erster Stelle, ja die ausrede zieht immer. Also ist es auch auf Ewig Wille der Bürger ihre Freiheiten abzuschaffen?

Wie ist es mit dem Willen des Bürgers, wenn erstmal ei Dikatator im Sattel sitzt. GEht der dann wenn die Bürger doch einen anderen Willen haben. Aber wie soll der Bürger seinen Willen später noch kundtun wenn man dafür sofort in den Knast geht.

Und Militärherrschaft heißt nicht zwingend Blutvergießen. Ich halte nur sogar eine Weltliche Ordnung und Gesetzgebung im zweifel immer noch besser als wenn man sich auf Mytik und Fantasiegötter stützt.

doree schrieb:ie Türkei ist übrigens nicht allein auf ihrem Weg. Polen, USA, Ungarn, endet jetzt überall die Demokratie?

In den USA schon mal nicht weil das System Checks and Balances wunderbar funktioniert wir Trump gerade lernt

Ungarn möglicherweise.

Polen eher nicht. Keiner versucht so konsequent Macht und Willkürliches Handeln auf eineEinzelperson zu fokussieren wie Erdogan.

Wie andere schon sagten versucht sich hier einer was schönzureden oder betreibt Polemik

@Hawkster
aha, ok! danke für die aufklärung :Y:

lol, ja wunderbar. Deswegen torpediert er permanent die Presse, schließt sie aus, lässt von seinem Justizminister 46 Bundesstaatsanwälte feuern. Hat selbst wegen seinem Muslim-Ban die Justizministerin entlassen, quatscht was von Folter und und und, zweifelt selbst die Legitimität der Wahl an, indem er ständig über "seine" 3 Millionen illegal votes rumschwurbelt. Und der Typ ist erst seit zwei Monaten im Amt.

@vincent
und wieviel Fernseh- und Radiosender bzw. Zeitungen hat der dicht gemacht ?
Wieviel Reporter wurden da verhaftet?
Warum gibt es einen zweiten Einreisestop und ist der erste nicht mehr in Kraft?

@querdenkerSZ
Gar keine, schlimmer noch, er hilft ganz offen rechtsextremen VTlern.
Gib ihm noch ein bisschen Zeit, Erdogans erste zwei Monate sehen dagegen aus wie aus dem Bilderbuch.

@vincent

Gar keine, schlimmer noch, er hilft ganz offen rechtsextremen VTlern.

Oh...und das Erdi nicht ?

@querdenkerSZ
Doch, aber ich würde auch nie davon sprechen, dass die Gewaltenteilung in den USA wunderbar wäre, die Pressefreiheit ist ein fundamentaler Bestandteil. In der Türkei liegt sie angezählt auf dem Boden. In den USA steckt sie noch nur Schläge ein.

vincent schrieb: Hat selbst wegen seinem Muslim-Ban die Justizministerin entlassen, quatscht was von Folter und und und, zweifelt selbst die Legitimität der Wahl an, indem er ständig über "seine" 3 Millionen illegal votes rumschwurbelt. Und der Typ ist erst seit zwei Monaten im Amt.

Und? Hat siehe Oben. Seine Minister kann er ernennen und Entlassen wie er lustig ist.

ER kann weder die justiz, noch den Congress etc ausschalten. Und wenn er keine PR gibt ist das sein Ding. Er kann die Medien dennoch nicht gleichschalten oder Totmachen.

vincent schrieb:Gib ihm noch ein bisschen Zeit, Erdogans erste zwei Monate sehen dagegen aus wie aus dem Bilderbuch.

Nö, das ist ja der Witz an Checks and Balances. Erdogan versucht ja gerade diese Hürden zu beseitigen.

vincent schrieb:In den USA steckt sie noch nur Schläge ein.

Echt? Inwieweit wurde die Pressefreiheit in den USA eingeschränkt?