Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Unruhen in der Ukraine - reloaded

80.528 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, EU, Merkel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:34
http://de.ria.ru/security_and_military/20140914/269542614.html
Kiew: Nato-Länder beginnen mit Waffenlieferungen an Ukraine

Laut dem ukrainischen Verteidigungsminister Waleri Geletej läuft bereits eine Waffenübergabe an Kiew durch Nato-Mitgliedsländer.

Geletej wies darauf hin, dass er Anfang September zusammen mit dem ukrainischen Präsidenten dem Nato-Gipfel in Wales beigewohnt und die Allianz um Hilfe für die Ukraine gebeten hatte.

„Ich habe auch (am Rande des Gipfels-Red.) unter Ausschluss der Öffentlichkeit mit den Verteidigungsministern führender Länder der Welt, mit denjenigen gesprochen, die uns helfen können. Und sie haben uns Gehör geschenkt. Derzeit vollzieht sich der Prozess der Waffenübergabe“, sagte Geletej in einem Interview für den ukrainischen Fünften Kanal am Samstagabend.



Früher hatte der ukrainische Präsident Pjotr Poroschenko mitgeteilt, dass es ihm gelungen sei, mit einer Reihe von Nato-Ländern über direkte Lieferungen von modernen Waffen an die Ukraine übereinzukommen. Nach Angaben von Juri Luzenko, Berater des ukrainischen Staatschefs, wurde auf dem Nato-Gipfel in Wales eine Vereinbarung über Waffenlieferungen aus den USA, Frankreich, Polen, Norwegen und Italien getroffen. In der Folgezeit dementierten all diese Länder diese Erklärung. Der ukrainische Präsident beharrte jedoch darauf, dass es immerhin gelungen sei, mit einer Reihe von Nato-Ländern über direkte Lieferungen von modernen Waffen übereinzukommen.



melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:36
@Z.
1. Gab und gibt es in der Ostukraine genug Waffenlager... Polizei-Millitär etc..
Aber nicht genug, auch gab es dort nicht die eindeutig nur im russischen Besitz vorhandenen schweren Waffen, wie hier ja aufgezeigt wurde. Seltsam auch, dass da im Osten dann so viele Waffenlager sind, und im Rest der Ukraine kaum.
2. Wurde zusätzl. veraltete Kriegstechnik, die in den Gebieten rumstand renoviert.
Da helfen ein paar alte Panzer nicht, es wird ganz klar neues Gerät eingesetzt.
2.1 Wurden einige Waffen nach Kampfhandlungen von Separatisten erbeutet.
Nicht in der benötigten Menge.
2.2 Wurden einige Waffen von UA-Überläufern an die Separatisten ausgehändigt.
Nicht in der benötigten Menge.
3. Gibt es keine Beweise für Waffenlieferungen aus RU, auch die OSZE konnte die Vorwürfe nicht bestätigen.
Ja die OSZE spricht aber nur von den Stellen, an denen sie vor Ort sind, sie bewacht aber nicht die ganze Grenze.

Einige verstehen die Grundlagen nicht, die OSZE kann nur sagen, sie kamen nicht durch diese Tür, einige interpretieren das immer so, als hätte sie gesagt, es kam nichts hinter die Tür. Es gibt aber eben viele Türen die nicht bewacht wurden und werden.

Gib hier doch "welche" die "interpretieren" die Aussage der OSZE sehr "eigenwillig" in dem Sinne, es wurde belegt, dass Russland keine Waffen geliefert hat, das ist natürlich nicht der Fall, das belegt oder beweist die Aussage der OSZE ganz sicher nicht.
4. Kann man viel Spekulieren wenn der Tag lang ist...
Richtig, zeigst Du auch mit Deinen über einen Abschuss. Was ist mit der Tatsache, dass es da keine Flugzeug gab, dass Russland davon im Bericht nichts mehr zu berichten wusste und auch nichts davon auf dem Radarbild mehr vorlegen konnte? Stört Dich aber nicht, Du spekulierst den lieben langen Tag einfach weiter.
5. Hab ich bereits angedeutet, dass ich davon ausgehe das russische Staatsbürger, Zivilisten und Militär, sich wahrscheinlichst "freiwillig am Widerstand" gegen die UA-Truppen, die auch aus Söldnern, Freiwilligen und Faschistischen Gruppierungen bestehen, befinden.
Deine "Andeutungen" sind belanglos, ebenso wovon Du ausgehst, was Du belegen kannst wäre dagegen interessant.
"Schlecht bewaffnete" Separatisten ist allerdings korrekt. Deren Bewaffnung (die bisher den Fakten gemäß analysierte) reicht einfach nicht dazu aus, Flugzeuge aus 10 Km Höhe abzuschießen.
Doch hat ausgereicht, die Realität offenbar Deinen Irrtum, MH-17 wurde aus 10 km Höhe abgeschossen. Sie haben es auch gemeldet, sie haben einen Abschuss aus großer Höhe gemeldet, eben weil sie es für eine ukrainische Transportmaschine gehalten haben.

Das sind Fakten, und auch dass diese Meldung dann ganz schnell aus dem Web verschwunden war ebenso.

Letztendlich denke ich, liegt die Info-Lücke die dich zur obigen Aussage und derer folgenden Vermutungen führt, in Unwissenheit um die Sachlage zu. 1 + 2 bis 2.2.
In Unwissenheit um dortige Kriegsstrategien der Separatisten. Siehe z.B. Partisanenkampf und Guerillataktiken: "Wikipedia: Guerilla#Vorteile_der_Guerillataktik" ...
Das ist nun schon lächerlich, die Milizen haben sehr schweres Gerät, nichts mit Guerillataktiken, das ist genau das, was Putin schon in Tschetschenien getrieben hat. Unschuldige Zivilisten ermorden und abschlachten lassen.
Der echte Albert Einstein. In dem Sinne ...
Dein Nicknamebashing ist nur noch peinlich, aber offenbar hast Du es ja richtig nötig, in Anbetracht nicht gegebener Argumente ...


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:40
Wie passt das zusammen?

"An der multinationalen Übung Rapid Trident in der Ukraine, bei der unter US-Führung zahlreiche NATO-Mitglieder, die Ukraine und andere Partnernationen ihre Zusammenarbeit trainieren werden sich drei Bundeswehrsoldaten beteiligen. Am (heutigen) Freitag sei auf Basis der aktuellen Bedrohungslage und der politischen Situation die Entscheidung getroffen worden, die Stabsoffiziere für Übungsauswertung und Logistik zu entsenden, sagte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums in Berlin. Die drei Deutschen sollen am (morgigen) Samstag nach Yavoriv in die West-Ukraine reisen; Übungsbeginn ist am kommenden Montag.
Die Übungsserie Rapid Trident findet bereits seit mehreren Jahren statt; das Ziel nach Angaben der organisierenden U.S. Army Europe:"
http://augengeradeaus.net/2014/09/exercise-watch-drei-bundeswehr-soldaten-zur-uebung-in-die-ukraine/#more-16668

---- UND ----

34 deutsche Leopard-2-Panzer rollten durch Polen in die Ukraine.
https://www.youtube.com/watch?v=4mlx8LvFnGE


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:41
@nocheinPoet
dafür das die OSCE vor Manten als NATO Spione behandelt wurden, sind sie jetzt über jeden Zweifel erhaben, sofern sie Russlands Standpunkt stützen.


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:42
gibt es jetzt eigentlich schon neues bzgl. beweiskräftigen Belegen, dass Moskau reguläre kämpfende und befehligte Soldaten/Gerät in die UA entsandt hat, oder immer noch der halbgare Zustand mit dürftigster Beweiskraft?

Analog - auf selbiger Beweiskraft - hat man ja dann auch Blackwater Söldner, poln. Kräfte, NATO Länder Waffenlieferungen an die UA


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:44
@Fedaykin

auch das selbe Spielchen haben wir jetzt auch wieder mit Jatze, der NATO Länder Waffenlieferungen angesprochen hat. Ist er nun glaubwürdig oder nicht?!


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:45
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:dafür das die OSCE vor Manten als NATO Spione behandelt wurden, sind sie jetzt über jeden Zweifel erhaben, sofern sie Russlands Standpunkt stützen.
Erinner dich mal an den Kommentar von der OSZE im ORF.


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:47
Hat der Ami jetzt schon die Massenvernichtungswaffen im Irak gefunden oder waren die hundertausenden von Toten nur für die Katz?


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:49
Die USA suchen die Waffen jetzt in Syrien, wobei sie vor 3 Jahren noch im Iran vermutet wurden. Irgendwo müssen sie schliesslich sein, denn die US Satelliten als auch die Geheimdienste der USA und GB können sich nicht geirrt haben und schliesslich, es gab nicht nur Indizien, sondern auch bombenfeste Beweise.


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:57
@Urotsukidoji
hättest du mal Gelesen, wüsstest du das es Bullshit ist.

Das sind wohl Bilder aus dem Jahr 2002 von einer Übung, erklärt auch Bildmaterial von Leopard 1 Panzern.

Nix für Ungut aber man schickt 4 Leute nach RApid Trident 14.

Ein Panzerbattalion hat mindestens schon 500 Mann.

Ist schon lustig sämtliche Konvois und co werden Gefilmt, blos von den BW Teilen nur Standbilder. Hochgefühl des Bullshittens, die Teile fahren die Strecke auf eigenen Ketten durch 3 Länder. Omg. Naja Generation IPhone glaubst es natürlich..


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 11:59
feuerwerk rauchartikel bild01


und gleich soviel davon.


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:00
@Fedaykin
Deshalb frag ich hier ja nach.


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:03
Selbst die Kommentatoren beim Honigmann sind schlauer...

bzgl Deutscher Panzer.


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:12
Zitat von EgaliteEgalite schrieb:Während die Feuerpause in der Ostukraine weiterhin hält
Find ich langsam bedenklich das man immernoch von einer funktionierenden Waffenruhe spricht .
Soll man doch das Kind beim Namen und eventuelle Waffenlieferungen damit begründen , das die Ukrainer hoffnungslos unterlegen sind und sich wie Vieh zusammenschießen lassen .


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:23
Die Russischen Kommentar zu Rapid Trident, bringen mich mal wieder zum Lachen. Also wenn hierzulande einer soviel Paranoia zeigt wird ihm Ärztliche Hilfe empfolen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-nato-startet-militaeruebung-rapid-trident-putin-protestiert-a-991614.html


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:27
@Fedaykin
Das ist doch garnichts im Gegensatz zur Paranoia eines Jazenjuks oder der baltischen Länder

Edit: Wurde von unserer Seite nicht immer erwähnt der russische Hilfskonvoi könne Waffen und Soldaten enthalten ? Inwiefern ist das weniger Paranoid?


1x zitiertmelden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:30
@Fedaykin

Paranoia!? Eher ein Skil für ne Führungspos. bei der Nato


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:35
Hahah, als wenn man Wasser in ne Pfanne gibt. Allle spritzen hier los.

nein, ich finde es wirklich lustig, bei 1200 Mann aus Zig Nationen ohne Mitgabe von schweren Gerät, was für ein NATO Kontigent soll denn da Bleiben

ich denke Russland in und um die Ostukraien Verstreuten Divisionen sollten einen Kompanie NATO Soldaten im Griff halten können....


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:46
Die Bundesregierung sollte mal langsam den Investitionsrückstau bei der Bundeswehr beheben, also mindestens 3 Mrd. Euro pro Jahr zusätzlich. Vergessen sollte man aber auch nicht noch weitere 25 Mrd. Euro jährlich für Brücken (2 Mrd.), Straßen (6 Mrd.), Schulen (2 Mrd.), Telekommunikation (5 Mrd.), Unis (4 Mrd.), Forschung (6 Mrd.)...

28 Mrd. Euro mehr an Investitionen pro Jahr, dann haben wir eine Neuverschuldung von 1%, dann hat man immer noch real bei dem absoluten Schuldenstand bezogen auf das BIP ein Minus von ca. 1-2%.

Damit wären wir immer noch der Beste von den Euroländern bezüglich der Neuverschuldung pro Jahr. Aber endlich würde sich der Investitionsrückstau in den nächsten 5 Jahren so langsam auflösen.


melden

Unruhen in der Ukraine - reloaded

15.09.2014 um 12:49
@Sersch
naja, man kann sich schon mal fragen, weshalb Russland mit halb gefüllten LKWs in die Ukraine fährt?
Da ist ja die DB besser ausgelastet.


melden