Unruhen in der Ukraine - reloaded

@unreal-live
Es ist untypisch das sich der Untersuchungsbericht nicht auf wissenschaftlichen Untersuchungsergebnissen stützt. Was die Dauer angeht ist es mir zumindest persönlich unverständlich warum man für so etwas inhaltsloses fast zwei Monate benötigt.

@Rechtversteher

Rechtversteher schrieb:Die werden sicher einen Deal abgeschlossen haben. Vielleicht war der Waffenstillstand der Preis dafür.

Das halte ich eher für unwahrscheinlich. Die Untersuchung der IAOC, die ja von den Niederlanden geführt wird, agiert ja unabhängig von der OSCE. Das ist ja ein ganz anderes Thema.
Vielleicht wurden aber auch die russischen Teilnehmer überstimmt. Und da der Ausschuss unabhängig ist, kann auch Russland hier nicht einfach so Infos leaken um nicht seine eigene Reputation zu beschädigen.

Wurden eigentlich die Daten von den Russen in den Bericht eingearbeitet? Das waren doch nur ukrainische.

2.5.3
Other traffic
According to information received from the NBAAI, recorded ATC surveillance information revealed that three other commercial airliners overflew the same restricted airspace as flight MH17 around the time of the occurrence. Two of those aircraft were cruising eastbound and one was cruising westbound. All were under control of Dnipro Radar. At 13.20 hrs the distance between MH17 and the closest of the three aircraft was approximately 30 kilometres. Analyses is ongoing.

Air Accident Investigation of
Ukraine (NBAAI)

2.5.4
ATC transcript
UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17. At 13.08 hrs flight MH17 reported to Dnipro Radar (DNP), sector 4, flying at FL330.

Ukrainian State Air Traffic Service Enterprise
(UkSATSE)

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Einzelgänger schrieb:so macht man das in unserer Branche eigentlich nicht

deine branche muss auch in der regel flugzeugabschüsse in einer kriegsregion untersuchen . offenbar bist du und deine kollegschaft nicht fähig das nachzuvollziehen .

@Jedimindtricks
aber du schon?

@Jedimindtricks

Eben.

Und abgesehen davon ist es nur ein Zwischenbericht. Der Abschlussbericht folgt doch erst noch.
Versteh die Aufregung nicht, nachdem wir das hier doch nun schon durchgekaut hatten, warum der Zwischenbericht so ist wie er ist.

@mayday
nunja . ich versteh das argument der niederländer das man niemand dort hin schickt , solang nicht sichergestellt ist das jeder einzelne wieder heil zu seinen familien zurückkommt .

@Jedimindtricks
sorry, ich werde Dir zu einem späteren Zeitpunkt adäquat antworten um meine Meinung zu untermauern, bin gerade beim Essen machen ;)

p.s.: wenn Du nur wüsstest zu was ich und meine Kollegschaft alles fähig sind... :D

@Einzelgänger
da diesen bericht experten aus den niederlanden ,russland , usa , deutschland ,australien , etc pp verfasst haben , wüsst ich nicht was du & deine kollegschaft mehr rausgeholt hätten .
immer unter dem gesichtspunkt , das dieser abschuss ne heikle sache ist politisch gesehen , und 100 prozent sicher sein muss wer dafür verantwortlich ist bevor man irgendwas in die welt setzt was am ende nicht stimmt .

@Jedimindtricks
Hat die ICAO tatsächlich an dem Bericht mitgearbeitet oder ihn nur abgenickt?

ICAO Receives Preliminary Report on MH17 Accident Investigation

MONTRÉAL, 9 September 2014 – The Dutch Safety Board submitted its MH17 accident investigation Preliminary Report to the International Civil Aviation Organization (ICAO) today, in accordance with the provisions contained in Annex 13— Aircraft Accident and Incident Investigation, to the Convention on International Civil Aviation.

http://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-receives-preliminary-report-on-MH17-accident-investigation.aspx

Wie soll man das verstehen?

Flugdatenschreiber (FDR)
Höhe, Geschwindigkeit, Kurs, Neigungswinkel der Maschine, Ruder- und Klappenstellungen sowie Triebwerksparameter usw.

Stimmenrekorder (CVR)
Zeichnet fortlaufend die letzten 30 bis 120 Minuten in einer Endlosschleife auf. Daten werden auf eine Zeitskala bezogen auf einem Magnetband oder einem Halbleiterspeicher, je nach Ausführung, gespeichert.
Original anzeigen (1,3 MB)

Tja, ansich ne ganze Menge, aber ob wir das je sehen werden?

@sarasvati23
die ukraine hat dem DSB die ermittlungen übergeben , die arbeiten unter den bestimmungen & regeln der ICAO . offenbar hat diese ja auch nix beanstandet am bericht .


steht aber auch alles drin , man muss ihn nur lesen !!

In the case of this occurrence, Ukraine requested the Netherlands to conduct the
delegated investigation. This was formally agreed upon, in writing, on 23 July 2014. The
investigation is conducted by the Dutch Safety Board.
According to paragraph 7.1 of the Annex, a preliminary report shall be submitted to
appropriate States and to ICAO within 30 days after the occurrence.
For the purpose of drafting the preliminary report of what is a complex investigation, the
date of publication of the preliminary report was extended by approximately three weeks

btw ...
ICAO experten waren mit die ersten die den ukrainern zur seite standen damals .

@Jedimindtricks
Ich habs gelesen, kommt hier anders rüber. Was mich zu meinen ÜBerlegungen ganz oben führt.

was genau kommt denn anders rüber ? @sarasvati23

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:da diesen bericht experten aus den niederlanden ,russland , usa , deutschland ,australien , etc pp verfasst haben , wüsst ich nicht was du & deine kollegschaft mehr rausgeholt hätten

... würden wir so wenig und langsam Arbeiten wie dieses "Intertionale Expertenteam" wären wir schon alle zig mal entlassen worden... in der freien marktwirtschaft lebt man ja schließlich nicht von Steuergeldern ;)

Jedimindtricks schrieb:mmer unter dem gesichtspunkt , das dieser abschuss ne heikle sache ist politisch gesehen , und 100 prozent sicher sein muss wer dafür verantwortlich ist bevor man irgendwas in die welt setzt was am ende nicht stimmt .

Der Zwischenbericht sollte sich ja auch nicht auf die Frage beziehen wer es gewesen ist sondern was..

öhm, Beispiel von dir selbst gefällig?

Jedimindtricks schrieb:da diesen bericht experten aus den niederlanden ,russland , usa , deutschland ,australien , etc pp verfasst haben ,

Ergo abgenickt.

@Einzelgänger
darüber wird es sicher vermutungen geben die man gerne mit wrackteilen verifizieren möchte . möglichst dann im finalen bericht .

Einzelgänger schrieb:... würden wir so wenig und langsam Arbeiten wie dieses "Intertionale Expertenteam" wären wir schon alle zig mal entlassen worden...

ich hoffe das war jetzt nicht die adäquate antwort

@sarasvati23
und weiter ?

denkst du das sind jungs vom karnevalsverein die kein vertrauen der ICAO geniessen ?

the Dutch Safety Board was assisted
by experts from Australia (ATSB), France (BEA), Germany (BFU), Indonesia (NTSC), Italy
(ANSV), Malaysia (DCA), the Russian Federation (Federal Air Transport Agency), Interstate
Aviation Committee (IAC)
2
, Ukraine (NBAAI), the United Kingdom (AAIB), the United
States of America (NTSB) and the European Aviation Safety Agency (EASA)

@Jedimindtricks
sorry für die Rechtschreibfehler... schlecht funktionierende Funktastatur + gleichzeitigem Pizza-Konsum klappt einfach nicht... ;)
Wie gesagt, ich werde noch mal was längeres aus der Perspektive eines Technikers schreiben, aber im Moment läuft mir leider die Zeit davon

@Einzelgänger
Um die Frage, was genau passiert ist, zu klären, ist der uneingeschränkte Zugang zu ALLEN Wrackteilen notwendig, und das auf Dauer.
Nur dann kann man solch eine sichere Aussage treffen, die Du verlangst.
Alles Andere ist Kaffeesatzleserei.

Hape1238 schrieb:Alles Andere ist Kaffeesatzleserei

... so wie der aktuelle Zwischenbericht leider auch ;)

KÄMPFER DER VOLKSWEHR ERZÄHLEN WARUM DONEZKER FLUGHAFEN SO SCHWER EINZUNEHMEN IST.

Dies ist zweifelsohne eine wichtige Information. Denn viele Leute hab en sich gefragt, wieso man diese Banditen weiterhin Donetsk beschießen lassen kann. Unter diesen Umständen einen Sturm zu wagen, würde sicher enorme Opfer fordern. Eine Frage ist trotzdem offen: die Geschütze müssen doch irgendwo an der Oberfläche sein. Warum lassen die sich nicht genau orten, damit man sie gezielt unter Feuer nehmen kann?

23. September 2014

Der Flughafen ist ein Mahnmal Stalinistischer Baukunst. Der sowjetischer Bauweise ist es zu verdanken, dass der Flughafen so schwer einzunehmen ist – so die Rebellen.

“Am Flughafen haben sich nicht die Amateure von den Nazibataillonen sondern richtige Militärs aus den besten Einheiten verschanzt. Von uns erwarten sie nichts gutes, zurecht, und werden deswegen bis zum letzten Mann kämpfen” – so ein Kämpfer.

“An sich ist der Flughafen ein Mahnmal Stalinistischer Baukunst. Alle Kommunikationstunnel unter der Erde sind so konzipiert, dass sie einem Nuklearschlag stand halten können. Alle Systeme sind in doppelter Ausführung vorhanden : Wasserversorgung, Kanalisation, Stromgeneratoren, Lüftung”

“Dort ist so viel Zeug drin, dass diejenigen die sich dort zur Zeit aufhalten keinen Mangel an nichts empfinden. Jeder der von angeblichen dort verhungernden Fallschirmjägern redet lügt. Zu Essen haben die dort mehr als genug. Egal was wir versuchten, wir konnten deren Kommunikationswege nicht unterbrechen. Leider. Das einzige was uns gelungen ist, war einige Ladungen Klärschlamm in deren Wasserversorgungsnetz hineinzupumpen. Wir haben nicht die technischen Möglichkeiten den Flughafen zu erobern. Dort ist alles durchdacht. Bunker, Tunnel. Verluste die wir bei einem normalen Sturm erleiden würden, können wir nicht verantworten. Wir können auch noch so lange mit unseren Mehrfachraketenwerfern und Artillerie daran “kratzen”, das bringt alles nichts. Da braucht man andere Sachen als GRAD und D-30…” – so die Volkswehr.

Nach deren Worten werden rund um den Flughafen Scharfschützen und Mörserschützen stationiert. “Der Flughafen ist ein riesiges Problem, das nicht mit einem einfachen Sturm gelöst werden kann. Zum jetzigen Zeitpunkt haben wir keine Mittel dieses Problem schnell und effektiv zu lösen”.

Gestern abend tauchten in sozialen Neztwerken Gerüchte auf, dass bei Avdeevka gekämpft wird. Ukrainische Massenmedien berichteten heute, dass die Volkswehr auf diesem Wege versucht zum Flughafen durchzubrechen.

Die Novorussische Armee hat keine Belagerungsmaschinerie, sprich: schwere Geschütze mit Thermobarischen Geschossen und Mienenräumer vom Typ УР-77. Eine “Durch die Wand” Lösung würde eine völlige Zerstörung des Flughafengebäudes bedeuten. Machen könnte man es wohl – in dem Kohleförderungsgebiet gibt es genug Sprengstoff und man könnte auch Wege finden ihn zum Flughafen zu bringen, doch man hofft immer noch den Flughafen als solchen zu erhalten. Noch befindet er sich im reparierbaren Zustand, nach einem möglichen Sturm sicherlich nicht mehr.

Der einzige Weg den die Donezker Regierung derzeit gehen kann ist der der Verhandlungen. Man wird dann sicherlich Kompromisse eingehen müssen, doch einen Versuch wert wäre das allemal.

http://www.vineyardsaker.de/uncategorized/kaempfer-der-volkswehr-erzaehlen-warum-donezker-flughafen-so-schwer-einzunehmen-ist/#more-1094