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Russland das Buhland... aber warum?

84.115 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 12:50
hat sich das russische verteidigungsministerium auch mal paar bilder von RT angeschaut ?

https://twitter.com/MuradoRT/status/652082802582781952 (Archiv-Version vom 08.03.2021)

es ist ja so , übermalte insignien bei den russischen SU-34 mit streubomben .
die sind schon selten komisch die jungs im kreml

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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 12:54
@Hape1238
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Syrische Oppositionelle warfen zudem dem Regime in Damaskus erneut den Einsatz von Giftgas vor. Die Luftwaffe habe südwestlich der Hauptstadt Fassbomben mit einem nicht identifizierten Stoff abgeworfen, erklärten Aktivisten. Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte meldete, fünf Menschen seien bei dem Angriff auf Maadamijet al-Scham getötet worden.
also mehrere Fassbomben mit Giftgas und nur 5 Tote...sehr realistisch unso. Und syrische Oppositionelle... von welcher Fraktion denn ?
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:«Die russischen Behörden haben anscheinend Taschenspielertricks genutzt, um zu versuchen, sich Vorwürfen und der Prüfung ihrer Taten in Syrien zu entziehen», kritisierte Luther.
verstehe ich nicht, wenn der Kreml lügt, wieso hindert es irgendjemanden daran, es trotzdem zu untersuchen...ist doch ne billige Ausrede. Falls es stimmen sollte, ist das natürlich zu verurteilen... der AI vertraue ich natürlich mehr als den Oppositionellen oder dem Kreml, wobei da die Quellen wichtig wären, falls sie sich denn nur auf Berichte der Opposition stützen ist es zwar nicht ganz wertlos, aber sooooviel Aussagekraft hätts ja dann doch nicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 12:59
@Balthasar70
Naja die Aggressionen gingen zuerst von Georgien aus, so wie im zweiten Tschetschenienkrieg von Tschetschenien.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:00
@Sersch
immer sind es die anderen , fällt normal auf irgendwann .


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:01
Schon wieder keine toten Zivilisten durch russische Luftangriffe.
Der AI Bericht konzentriert sich mangels Masse dann zum Schluss auch nur noch auf eine Kirche die falsch bezeichnet wurde bzw. worden sein soll.
Die story gab es schon mal vor ein paar Wochen und es würde mich nicht wundern wenn es auch da bis heute Ungereimtheiten in der westlichen Mediendarstellung gibt, mal ganz abgesehen davon das es da um den Namen eines Gebäudes geht und nicht um die möglichen Opfer die da geschädigt wurden.

Es ist bei dem AI Bericht und anderen Vermutungen, Beschuldigungen und Darstellungen des russischen Handelns in Syrien ganz ähnlich wie in der Ukraine.
Man hat irgendwie noch garnichts gefunden und muss dann auf ungeklärte Sachverhalte zurückgreifen um dann mit Begriffen wie "mutmasslich, möglicherweise, könnte" usw. am Rande des journalistisch vertretbaren und juristisch legalen diese Sachverhalte mit Russland zu assoziieren.
Es ist dabei problemlos möglich den namen "Russland" durch jede andere Gruppe oder Nation zu ersetzen, je nachdem wer gerade denunziert werden soll.
Vielleicht ist es aber auch ganz einfach so, das Russland die Fehler des Westens mit den Kolletarlschäden auf jeden fall vermeiden will und wirklich nur Ziele angreift wo sie zivile Opfer vermeiden können und es deswegen keine Berichte über zivile Opfer gibt.

In der Ukraine hat man zugegebenermassen 12 russische Soldaten aufegriffen, 10 Grenzer die umgehend freigelassen wurden und die 2 Beobachter jetzt.
Das ist alles, und alles andere ist hinzugedichtet, ohne Belege und mit viel journalistischer Phantasie zusammengebastelt.
Russland hier und Russland da bis hin das Russland die Ukraine angegriffen hätte.
Belege, Beweise, Indizien? In 2 Jahren nicht ein einziger Fakt der gesichert ist.
und das trotz UN, OSCE und totaler Satellitenüberwachung und Auswertung von social networks.
Wie kann das sein? Es gibt da nur eine Möglichkeit die realistisch ist: Russland ist garnicht im Krieg mit der Ukraine.
Die Ukraine ist im Krieg mit sich selber und Russland ist nur der Sündenbock.

Da wird gern von Annektion gesprochen dabei ist es völlig klar das es eine Sezesssion gab.
Eine Sezession ist eine Abspaltung aus dem bisherigen Staat mit dem Ziel einen neuen Staat zu gründen oder einem anderen Staat beizutreten.
https:/de.wikipedia.org/wiki/Sezession

Eine Annektion ist es wenn 2 Bedingungen gleichzeitig erfüllt sind:
Es muss Gewalt angewendet werden UND es muss gegen den Willen der Bevölkerung sein.

Auf der Krim hat es keine Gewalt gegeben und der Wille der Bevölkerung wurde gleich 3 Mal abgegeben.
Erstens durch das Parlament dort und dann beim Volksentscheid erstens mit der Frage der Abspaltung und dann der Frage nach Wiedervereinigung mit Russland das ja eine Abspaltung vorraussetzt.
https:/de.wikipedia.org/wiki/Annexion

Noch sauberer Kann man es nicht abstimmen und demokratisch bestätigen lassen.
Mehrfache Abstimmungen mit überwältigender mindestens 2/3 Zustimmung entsprechen allen demokratischen Standards und sind nicht zu bemängeln.

Man erinnere sich mal an den Kosovo, da war sehr viel Gewalt im Spiel und die Bevölkerung hat auch niemand gefragt.
Oder man nehme das Beispiel aus dem eigenen Land, die Zustimmung zur Wiedervereinigung wurde 10 Jahre nach der Einheit dann juristisch konstruiert durch die Teilnahme an den enstprechenden Bundestagswahlen wo aber niemals eine Volksabstimmung zum Thema gemacht wurde.

Beides Vorgänge die nicht ansatzweise an die demokratische Legitimation der Krimsezession heranreichen.
Und in den Westmedien wird etwas von Putins Lügen, grünen Männchen fabuliert, ohne das es Belege dafür gibt ob es wirklich russische Streitkräfte waren die Gesetze der autonomen Republik Krim, der ukraine oder der Staatsverträge zwischen Russland und der Ukraine verletzt wurden.

Wenn jemand belegen kann das dort etwas illegales passiert sei, nur zu, her mit den Belegen.
Aber hat ja niemand, es reicht ja aus einen uniformierten zu zeigen und zu behaupten es wäre ein russischer Soldat der etwas illegales tut.

Die Russen sind seit 100 Jahren Schuld an allem Elend in der Welt verklickern uns die Medien.
Ob im deutschen Kaiserreich unter den Nazis oder im kalten Krieg.
Wir werden bombardiert mit Darstellungen Russlands als Untermenschen, ungebildete verrrohte Menschen, unfähig technisch mit Deutschland mitzuhalten, als ständige Bedrohung der Menschheit, als kommunistische Seuche, undisziplinierte, versoffene und ungepflegte Leute die ständig lügen usw.

Und da man das schon seit 100 Jahren macht fällt es natürlich leicht auf diesen kontinuierlich eingepflanzten Stereotypen udn Ressentiments aufbauend den Russen schnell alles Mögliche anzuhängen und die Schuld zu geben ohne es jemals beweisen zu müssen.
Denn seit 100 Jahren wird uns beständig gesagt die Russen sind schuldig weil wir sagen sie sind schuldig!


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:10
@Jedimindtricks
Russland mag zwar zu hart reagiert haben, in Georgien, aber laut Untersuchungskommission der EU hat Georgien begonnen. Der zweite tsch.Krieg auch, auch wenn Russland durch Menschenrechtsverletzungen ziemlich verkackt hat, das wäre vermeidbar gewesen.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:16
@Sersch
wenn man alles im kontext sieht und nicht nur den krieg ansich wie es die " untersuchungskomission " getan hat ist das grade in tschetschenien alles nicht so einfach .
das hat ja nix mit gut oder böse zutun , es fällt ja nur auf das russland mit vielen im klinch liegt , immer die anderen schuld sind und in syrien , ja in syrien sind sie ja die einzigen mit einladung .


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:23
@HundertDrei
Zitat von HundertDreiHundertDrei schrieb:Es ist bei dem AI Bericht und anderen Vermutungen, Beschuldigungen und Darstellungen des russischen Handelns in Syrien ganz ähnlich wie in der Ukraine.
Absolut, AI hat nur recht, wenn sie den Amerikanern Kriegsverbrechen und tote Zivilisten vorwerfen.
Wenn sie es Russkand vorwerfen, kann ja nur was nicht stimmen.
Mysteriös....

Hoffentlich hat AI schon berücksichtigt, das Russland das Opfer allermöglichen Intrigen, der Amerikaner, der Georgier, der Ukrainer, der Türken, der Europäer, der Nazis, und der alten deutschen Kaiser ...

Schande über Ai


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:23
@Jedimindtricks
Da magst du Recht haben, natürlich ist das nicht so einfach. Mir ist nur aufgefallen das sehr oft mit dem Finger auf Russland gezeigt wird, sobald es um Tschetschenien und Georgien geht und die beiden sofort in eine Opferrolle schlüpfen, was eben so nicht wahr ist.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:26


Darum ist Russland das Buhland:D Wenn man so auf solche Fragen antwortet, weiß man wahrscheinlich auch eher weniger, welche Sprache in Russland gesprochen wird...


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24.12.2015 um 13:28
@Sersch
naja , georgien hat land annektiert bekommen und die tschetschenen wurden ganz einverleibt .
deswegen , ist ja das gleiche in der ukraine . als ob es da einen bürgerkrieg gibt ....
das ist ganz einfach nur der krieg zwischen russland & der ukraine und so wird sich das jetzt auch die nächsten jahre fortsetzen . da schnippt keiner mit dem finger und alles ist vergessen . bei allen konflikten (georgien,tschetschenien,russland) hat russland eine tragende rolle , deswegen macht es keinen sinn mit dem finger auf afrika zu zeigen .


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:28
@HundertDrei
Zitat von HundertDreiHundertDrei schrieb:Da wird gern von Annektion gesprochen dabei ist es völlig klar das es eine Sezesssion gab. Eine Sezession ist eine Abspaltung aus dem bisherigen Staat mit dem Ziel einen neuen Staat zu gründen oder einem anderen Staat beizutreten.

https:/de.wikipedia.org/wiki/Sezession
Wieder Propaganda, hatte ich alles schon erklärt und richtig gestellt:

Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 3932) (Beitrag von nocheinPoet)
Zitat von HundertDreiHundertDrei schrieb:Eine Annektion ist es wenn 2 Bedingungen gleichzeitig erfüllt sind: Es muss Gewalt angewendet werden UND es muss gegen den Willen der Bevölkerung sein.
Quatsch doch nicht, wo steht das so formuliert im Völkerrecht? Das ist lediglich Deine "Interpretation", es gehört aber viel mehr dazu, kannst Dich hier mal einlesen:

Selbstbestimmungsrecht gleich Recht auf Sezession?
Zitat von HundertDreiHundertDrei schrieb:Auf der Krim hat es keine Gewalt gegeben und der Wille der Bevölkerung wurde gleich 3 Mal abgegeben. Erstens durch das Parlament dort und dann beim Volksentscheid erstens mit der Frage der Abspaltung und dann der Frage nach Wiedervereinigung mit Russland das ja eine Abspaltung vorraussetzt.

https:/de.wikipedia.org/wiki/Annexion
Alles Unfug, wurde hier zig mal erklärt, ist natürlich einfacher, mal wieder kurz Stuss zu behaupten und zu verbreiten, als dann den ganzen Mist wieder richtig zu stellen.
Zitat von HundertDreiHundertDrei schrieb:Noch sauberer Kann man es nicht abstimmen und demokratisch bestätigen lassen. Mehrfache Abstimmungen mit überwältigender mindestens 2/3 Zustimmung entsprechen allen demokratischen Standards und sind nicht zu bemängeln.
Quatsch, muss man aber der x-ten Reinkarnation nicht noch mal im Detail erklären. Im Thread von mir steht recht ausführlich, warum es eine Annexion war und keine Sezession keiner hat es dort geschafft wirklich dieses zu widerlegen, waren alle ganz schnell weg, als es dann in die Details ging.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:33
@Jedimindtricks
Siehst du da werden eben Fakten herbeigeschafft die man so gar nicht benennen kann. Hat sich ein Teil Georgiens selbst getrennt weil es autonom sein wollte? Hat das die Krim vielleicht auch getan?
Viele Menschen und Teile in der ex-Sowjetunion besitzen ein starkes Zugehörigkeitsgefühl zu Russland, das wird sehr oft unterschätzt

Edit: Wahrscheinlich weil man es auch einfach nicht verstehen kann


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24.12.2015 um 13:43
@Sersch
na offenbar schafft es niemand sich politisch , friedlich an russland anzugliedern sondern alle werden mehr oder weniger reingebombt . und das ist auffällig .
und was haben denn die osseten oder abchasen jetzt ? was haben sie genau erreicht ? sind bei russland dabei auf einem stück annektierten land wo es nur so von militärpräsenz wimmelt .
bei der krim , die man ja noch als urlaubsziel verkaufen will , hat man das ja ganz clever unkompliziert mit grünen männchen geregelt . war ja so auch noch nicht da das " volkswehren " besser ausgestattet sind wie der gewöhnliche soldat ,man erinnert sich
10Putin-master675


"viele menschen " drücken ihr zugehörigkeitsgefühl zu russland halt so aus das sie in den lokalen shop gehen und sich militärisch stylen . und so wirds bei allen annektionen gewesen sein . gibt ja noch ein paar , transnistrien zb .


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24.12.2015 um 13:47
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:na offenbar schafft es niemand sich politisch , friedlich an russland anzugliedern sondern alle werden mehr oder weniger reingebombt . und das ist auffällig .
Südossetien hat es ja versucht und wurde dafür von Georgien Überfallen...bei der Krim lief es friedlich


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 13:51
@Jedimindtricks

Ich sehe da Parallelen zu den "Diskussionen" mit Esoterikern, oder Zeugen Jehovas, also auch direkt wenn man mit gewissen Personen Auge in Auge diskutiert. Ach die von PEGIDA passen auch noch super in die Runde.

Ist was anderes wenn ich mit Physikern über Physik diskutiere, da geht es einfach nur sachlich und mit Argumenten, bei den Ersteren ist nichts mit Argumenten zu bewegen, die sind generell immer emotional und werden schnell persönlich, predigen auch mehr aus einer Bibel als eigenständiges Denken zu zeigen.

Sind sie aus argumentiert schmollen sie und wollen Dich mit der Schippe hauen. :D

Bisher da keinen Weg gefunden gewissen Menschen die Augen zu öffnen, sie wollen einfach nicht.


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24.12.2015 um 14:00
@nocheinPoet
weil russland alle bearbeitet medial , sieht man ja jetzt wie man gegen AI hetzt in russland , oder auch diese nummer mit dem ZDF .

es wird auf absehbare zeit nicht besser , eher schlimmer . ganz viele indizien passen zusammen die dafür sprechen das das erst sowas wie der anfang ist .

@Sersch
na mit dem ende der sowjetunion war der übergang nicht ganz sauber .


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24.12.2015 um 14:09
Zitat von evilparasitevilparasit schrieb:Absolut, AI hat nur recht, wenn sie den Amerikanern Kriegsverbrechen und tote Zivilisten vorwerfen.
Wenn sie es Russkand vorwerfen, kann ja nur was nicht stimmen.
Mysteriös....
Es ist icht mysteriös.
Die Amerikaner haben es zugegeben das sie dort gebombt haben und haben versucht sich rauszureden.
Deren eigene Verbündete, die afgh. Regierung hat das dann richtig gestellt und auch das wurde dann von den Amis zugegeben.

Bei dem was man Russland vorwirft gibt es keine Belege, alles Hörensagen und Vermutungen von einer höchst umstrittenen 1-Mann Organisation aus Großbritannien namens SOHR.
Die vcd-sy.info spricht zum Beispiel garnicht von russischen Luftangriffen.
Da bastelt sich AI etwas zusammen und so schreiben sie es auch: "mutmaßlich" und die Quellen sind nicht überprüfbar.

Das ist ein ähnliches Niveau wie Medecins sans frontieres (MSF), Human Rights Watch (HRW) u.a.
Die sagen alle sie sind nicht vor Ort, können die Angaben nicht bestätigen und verlassen sich auf Angaben von SOHR, Propaganda Videos auf youtube oder ausnahmsweise auch Kontakte vor Ort.
Selber da war niemand von denen, verifizieren können die garnichts und eines ist klar, die organisationen sitzen im Westen, sind sehr kostenintensiv und brauchen Spenden um überhaupt zu existieren.
Die Spenden bekommen sie nur durch Presseberichte und wenn die westlichen Medien verlangen das Russland als möglicher Verursacher genannt wird sonst gibt es keine Publizierung dann wird im Kampf um die Spenden sicher auch mal etwas suggeriert was in Wirklichkeit nicht belegbar ist.
Suggerieren ist ein absolut gängiges Vorgehen von Medien, alles legal in der Welt der freien Presse.
Problematisch ist es nur wenn alle großen gut untereinander vernetzten Medien alle in die selbe Richtung suggerieren ohne den geringsten Beweis zu haben.

Dann gibt es eine Schieflage wenn ganze Sektoren die sich die Medienmärkte teilen einseitig berichten.
Dagegen kommen blogger mit ihrer geringen Reichweite die sich auch nur auf kleine Gruppen von Mediennutzern beschränkt nicht gegen an.

Und dort setzen ja die großen staatlichen Medien aus China und Russland an, indem sie attraktive Nachrichtensender aufbauen die sich möglichst nah an der objektiven Wahrheit halten und damit den westlichen Massenmedien schnell das Wasser abgegraben haben.
Demnächst wird es auch solche Medien aus Indien geben oder dem arabischen Raum usw.

Wer will denn noch den ganzen Tag belogen werden vom ZDF oder dem spiegel usw.?
Die rapide sinkenden Einschaltquoten und Beschwerdebriefe an die enmtsprechenden Redaktionen sprechen eine klare Sprache.
Da hilft auch kein lamentieren und Verunglimpfen mehr indem man versucht die Nutzer alternativer Medien als rechts oder linksradikale oder esoteriker und VT´ler hinzustellen.
Selbst hier im Forum sind die größten Russlandkritiker anscheinend die emsigsten Zuschauer vomn russischen Medien.
Denen kann ich empfehlen auch mal in der Hindustantimes oder bei CCTV (chinesischer Staat) oder SCMP (Hongkong freie Presse) reinzuschauen.
Da ist etwas mehr Distanz zu den Ereignissen rund um Russlands angeblicher Verwicklungen.

Gerade westliche Medien haben sich eingeschossen auf Russland und fürchten sich vor Rt, Itar-Tass, interfax und ria novosti, und lassen mittlerweile krampfhaft und krankhaft keine Möglichkeit aus Russland mit negativen Assoziationen zu verbinden.
Und die Russen nehmen das ganz locker und machen sich darüber lustig, was in den westlichen Medien unerwähnt bleibt.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 14:11
@nocheinPoet
Bevor ich aushole...meinst du mich damit?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.12.2015 um 14:17
@nocheinPoet
Weißt du was auch witzig ist, wenn man selbst keine Argumente hat, Leute einfach in irgendwelche Schubladen zu stecken. Die Geschehnisse in Georgien und Tschetschenienen sind geprüft und aufgearbeitet worden, meine Argumente sind begründet.
Anders als du, diskutiere ich und werfe anderen Unsern nicht irgendwelche aus der Luft gegriffen Sachen an den Kopf.


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