Russland das Buhland... aber warum?

Und hast du auch eine Quelle dafür das die Wähler zu den Urnen getrieben wurden? Und nicht geheim abstimmen durften?

frivol schrieb:Davon dann abzuleiten, als nächstes holt sich Russland dann Polen oder so, und bedroht ganz Osteuropa, entbehrt jeder Grundlage!

Die Baltischen Staaten fühlen sich bedroht

Die baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen wollen gemeinsam ein sogenanntes Mehrfachraketenwerfersystem entwickeln. Darauf verständigten sich die Verteidigungsminister der drei baltischen EU- und NATO-Staaten am Dienstag bei einem Treffen im litauischen Kaunas. »Dies ist ein großer Schritt nach vorn für die (...) Erhöhung der Abschreckungs- und Verteidigungsposition in der Region«, behauptete Estlands Ressortchef Kalle Laamet...
Die Luftabwehr gilt als eine der Schwachstellen in der militärischen Ausrüstung der an Russland grenzenden Baltenstaaten Estland, Lettland und Litauen.

https://www.jungewelt.de/artikel/417346.raketen-gegen-russland-baltische-staaten-einigen-sich.html

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Putin macht wieder Ärger bei der Gaslieferung

Die Stimmung zwischen Russland und dem Westen ist schlecht, nun hat Moskau einer Pipeline nach Europa erneut das Gas abgedreht.

... Der Stopp der Gaslieferungen hat das Potenzial, die Spannungen zwischen Russland und dem Westen weiter zu verschärfen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-stoppt-gaslieferungen-via-jamal-pipeline-olaf-scholz-und-wladimir-putin-telefonieren-a-2d9e8aee-fd76-4db1-a510-ab64fa146664

parabol schrieb:Die Baltischen Staaten fühlen sich bedroht

Und warum das? Da haben doch bestimmt die russisch Muttersprachler keine Mehrheit?

frivol schrieb:Da haben doch bestimmt die russisch Muttersprachler keine Mehrheit?

Ich hab dir das mit der sprachen heute erklärt. Warum sprechen in der Ukraine viele russisch?

Warum fliegt Russland scheinangriffe auf Dänemark und Co? Ja warum? An der Sprache liegt es nicht. Die balten haben wie viele andere unter Russland gelitten. In Lettland gibt es auch 30 Prozent Russen und genügend letten (80%) sprechen russisch. Das ist ja für dich ein Grund Lettland heim zu holen oder?
Man merk immer mehr wie wenig objektiv du bist.

frivol schrieb:Und nicht geheim abstimmen durften?

Mach dir die Mühe und schau dir die Urnen an. Geheim ist anders...

Davon abgesehen... 80 Prozent von was hat abgestimmt? Belege, Nachweise? Wie stehst du dazu das zb. Nur 3 Parteien gab? Und neulich genauso. Man konnte also bei durch pro Russen durchgeführe Wahlen pro russische Parteien wählen bei denen rechte und pro russische Beobachter beobachtet haben wie pro russische Menschen Zettel gezählt haben...
In einer Region in der Krieg herrscht und es keinerlei Listen gibt, noch weiß man wer wo wohnt und nicht in gegangenenlagern ist.

Made my day

scarcrow schrieb:Man merk immer mehr wie wenig objektiv du bist.

Musst nur mal einige Seiten zurückblicken, der frivol kommt immer in regelmäßigen Abständen aus irgendeiner Ecke gekrochen und sprengt jegliche Diskussion mit dämlichen Content wie man oben zu genüge lesen kann. Ist keine Mühe wert, darauf einzugehen..

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Übrigens hält die deutsche Botschafterin einen Angriff Russlands für unwahrscheinlich und meint, die "deutlichen Worte der EU" hätten richtige Signale gen Moskau gesendet.

https://www.n-tv.de/politik/Botschafterin-haelt-Grossangriff-fuer-unwahrscheinlich-article23017756.html

Falls sich Omikron in Russland etabliert, haben die eh wieder andere Probleme, nämlich weiterhin stark mit sich selbst.

@scarcrow

frivol schrieb:Und hast du auch eine Quelle dafür das die Wähler zu den Urnen getrieben wurden? Und nicht geheim abstimmen durften?

Du wolltest noch Belege bringen.

scarcrow schrieb:Davon abgesehen... 80 Prozent von was hat abgestimmt? Belege, Nachweise?

Siehe die verlinkte Quelle

frivol schrieb:Du wolltest noch Belege bringen.

meine fresse bist du ein Troll. Wie kann man geheim wählen wenn die Urnen aus glas sind?
https://www.dw.com/de/zwei-marionetten-gewinnen-wahlen-in-der-ostukraine/a-46263859
sie z.b. das Bild aus diesem deinem Link.

Wikipedia: Referendum über den Status der Krim

Umgang mit ausländischen Journalisten
Ausländische Journalisten wurden vor dem Referendum bedrängt. Die ganze Woche über kam es zu Zwischenfällen, bei denen Reporter von prorussischen Milizen angegriffen, geschlagen und ihrer Ausrüstung beraubt wurden. Am Abend vor der Abstimmung stürmten Bewaffnete das Hotel Moskva (in Simferopol) und durchsuchten Zimmer von Reportern.[1]

Wie in der Ukraine üblich, wurden transparente Wahlurnen und Stimmzettel ohne Umschläge verwendet. Es blieb den Wählern überlassen, ihre Stimmzettel zu falten oder nicht (und damit offen abzustimmen).[46][47]

Anne Peters bezeichnete den nicht den Vorgaben der Venedig-Kommission entsprechenden Vorgang einen „Missbrauch des Referendumsinstruments“.[2] Die Venedig-Kommission hatte die Vorgänge in einer Untersuchung in folgenden Punkten verurteilt:[76]

Das Referendum stand im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung;
die Fragestellung war mehrdeutig;
es gab Berichte über extensiven Wahlbetrug;
es ist keine neutrale, unabhängige Wahlwerbung vor dem Referendum in nur 10 Tagen zwischen Ankündigung und tatsächlicher Abhaltung möglich gewesen;
eine unabhängige Wahlbeobachtung ist nicht möglich gewesen.
das Referendum hat in einem nicht befriedeten Gebiet stattgefunden.

Quelle: Wikipedia: Referendum über den Status der Krim

Abstimmung fand in Klima der Angst statt

Um auf die Entwicklungen im Frühjahr 2014 zurückzukommen, gibt es weitere Gründe, warum das von Russland abgehaltene Pseudo-Referendum nicht als Rechtfertigung für eine nachsichtige Haltung gegenüber Russland im Hinblick auf die Annexion der Krim dienen kann. Die Vorbereitungen, der Ablauf, die mediale Begleitung und die Formulierung des „Referendums“ waren so offensichtlich tendenziös, dass dieses Abstimmungsverfahren als Lehrbuchbeispiel für eine manipulierte Wahl dienen kann.


So wurde das Datum des Referendums in kurzer Zeit zweimal vorgezogen, und die Bürger der Krim hatten weder Zeit noch Gelegenheit, öffentlich, kontrovers und frei die Alternativen zu diskutieren, unter denen sie bei der angeblichen Volksabstimmung am 16. März 2014 auswählen konnten. Die Stimmabgabe fand unter erheblichem psychologischem Druck statt, welchen allgegenwärtige reguläre russische Truppen ohne Abzeichen („grüne Männchen“ beziehungsweise „höfliche Menschen“) und teilweise ebenfalls bewaffnete prorussische irreguläre Verbände ausübten.

Quelle: https://www.focus.de/politik/experten/umland/ukraine-experte-erklaert-mehrheit-wollte-krim-annexion-wer-russlands-handeln-so-rechtfertigt-liegt-falsch_id_8789430.html

frivol schrieb:Siehe die verlinkte Quelle

also mehr hast du nicht?

also ist das:

scarcrow schrieb:Davon abgesehen... 80 Prozent von was hat abgestimmt? Belege, Nachweise? Wie stehst du dazu das zb. Nur 3 Parteien gab? Und neulich genauso. Man konnte also bei durch pro Russen durchgeführe Wahlen pro russische Parteien wählen bei denen rechte und pro russische Beobachter beobachtet haben wie pro russische Menschen Zettel gezählt haben...

bei dir absolut in Ordnung. Eine von Personen mit einem Ziel durchgeführte Wahl, anhand von diesen Personen erstellen Wählerlisten, bei der man genau jene Wählen kann die das Ziel der Personen umsetzen - die Wahl wird von diesen Personen kontrolliert und ausgezählt und deren Statistiken veröffentlich. Und das ist dein Beleg für alles :) musst du da nicht lachen?

Der Klassensprecher bei der Wiederwahl: Zugelassen bin nur ich, ich sag wer wählen darf, ich zähle aus und kontrolliere mich selber.
Und am Ende erzähl ich wie viele vielleicht gewählt haben und das ich gewonnen habe...

und Frivol so: Ja ist ja vielleicht nicht westlicher Standard aber es ist schon eindeutig...

gott muss ich lachen.

und vielleicht argumentierst du wieder mal mit der OSZE - die durfte ja immerhin ein Lokal besuchen unter strenger Bewachung inklusiver Aufpasser wenn Wähler interviewt wurden. Hey das ist natürlich keine Drohkulise und die Menschen werden da natürlich völlig frei ihre Meinung geäußert haben... schon klar McFly?

scarcrow schrieb:Wie in der Ukraine üblich, wurden transparente Wahlurnen und Stimmzettel ohne Umschläge verwendet. Es blieb den Wählern überlassen, ihre Stimmzettel zu falten oder nicht (und damit offen abzustimmen).

Ach dann sind die Wahlen in Ukraine auch ungültig? Weil es da üblicherweise transparente Wahlurnen gibt?

Du denkst dir nur das transparente Wahlurnen dir verdächtig erscheinen, und bringst das dann als Fakt für Wahlbetrug ...

frivol schrieb:Ach dann sind die Wahlen in Ukraine auch ungültig? Weil es da üblicherweise transparente Wahlurnen gibt?

Du denkst dir nur das transparente Wahlurnen dir verdächtig erscheinen, und bringst das dann als Fakt für Wahlbetrug ...

nein, das ist nur ein Teil davon. den Rest ignorierst du wissentlich - oder nicht? aber schon in ordnung. man erwartet nicht das du auf die anderen Fakten die in Summe ein Recht eindeutiges Bild ergeben eingehst. Es entspricht ja nur nicht den Westlichen Standards... alles halb so stimmt. und wenn man bei der Wahl nur Separatisten wählen kann bei einer von Separatisten veranstalteten Wahl um dann von den Separatisten irgendwelche Ergebnisse samt Beteiligung zu glauben ist schon eigentlich scheiße dumm.

geh doch mal auf die ganzen sachen ein?

wie kann ein anderes Ergebnis herauskommen wenn man nur 3 mal das gleiche wählen kann?

Frivol hätte wohl auch damals das SED-Regime verteidigt, immerhin haben die auch regelmäßig "Wahlen" abgehalten und gewonnen.

frivol schrieb:21.12.2021 um 18:26
Wenn die NATO sich entschließt, Truppen an die Ostfront zu schicken und im Notfall gegen Russland zu kämpfen, sollte Deutschland sich beteiligen

Wir sind schon beteiligt und es gibt keine Ostfront derzeit. Die Ausrüstung ist ebenfalls ausreichend und Truppenteile ließ nach

scarcrow schrieb:geh doch mal auf die ganzen sachen ein?

wie kann ein anderes Ergebnis herauskommen wenn man nur 3 mal das gleiche wählen kann?

Du musst mal mitlesen hier im Thread. Schon mal was von Wahlboykott gehört? Ungültige Stimme abgeben?

Ihr wollt blos nicht wahrhaben, das die Bevölkerung auf Krim und in Ostukraine, selbst wenn wir heute nochmal eine Abstimmung nach allen westlichen Standards machen, sich trotzdem für Russland entscheiden

frivol schrieb:Schon mal was von Wahlboykott gehört? Ungültige Stimme abgeben?

Und dann? Was würde das am Ergebnis ändern? Dann gehen halt nur die russischen Touristen und Neupassbesitzer wählen oder es würden nur deren Stimmen gezählt, weil nur die "gültig" oder überhaupt Stimmen abgestimmt haben.

Dann würde es nur heißen, ja 80% sind ja nicht wählen gegangen, denen ist es also egal ob zur Ukraine oder zu Russland. Entschieden haben also die, die zur Urne hingegangen sind.

frivol schrieb:Ihr wollt blos nicht wahrhaben, das die Bevölkerung auf Krim und in Ostukraine, selbst wenn wir heute nochmal eine Abstimmung nach allen westlichen Standards machen,

Umfragen vor der Besetzung von Teilen des Donbass durch Igor Girkin und Konsorten zeichnen ein anderes Bild

Bezüglich den damals vorherrschenden separatistischen Einstellungen Innerhalb des einzelnen ukrainischen Gebiete ist im März 2014 eine repräsentative Umfrage durchgeführt worden. Also noch bevor Igor Girkin mit seinen russischen Invasoren die prorussische Janukowitch Partei aus einzelnen Gebieten des Donbass mit Waffengewalt verdrängt, die Kontrolle an sich sich gerissen und die autonomen Gebiete ausgerufen hat.

Original anzeigen (0,2 MB)
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Quelle: https://laender-analysen.de/ukraine-analysen/132/UkraineAnalysen132.pdf (Seite 17-20)

Ein sicheres Europa mit den USA oder mit Russland? (Seite 71) (Beitrag von Ravegard)

frivol schrieb:Ihr wollt blos nicht wahrhaben, das die Bevölkerung auf Krim und in Ostukraine, selbst wenn wir heute nochmal eine Abstimmung nach allen westlichen Standards machen, sich trotzdem für Russland entscheiden

Wenn dem so wäre warum lässt man dann keine proukrainischen Kandidaten in den selbsternannten Republiken zu und lässt die Wahl durch die OSZE und andere unabhängige Wahlbeobachter überwachen?

Laut deiner Theorie würden die proukrainischen Parteien doch ohnehin nur unbedeutende Mengen von Stimmen erlangen. Die selbsternannten Besetzer würden also nichts verlieren sondern wesentliche juristische Argumente gewinnen die zu ihrer Legitimation beitragen würden - sowohl in der Ukraine als auch auf internationaler Ebene.

Bei den Umfragewerten wundert es mich schon, warum die Bevölkerung auf Krim und Ostukraine keinen Aufstand anzettelt, damit sie wieder heim in die Ukraine kommen.

frivol schrieb:Bei den Umfragewerten wundert es mich schon, warum die Bevölkerung auf Krim und Ostukraine keinen Aufstand anzettelt, damit sie wieder heim in die Ukraine kommen.

Dein Scheinargument kann man sehr leicht kontern.

Als die Großstadt Mariupol oder Slowjansk und Krematorsk (ehemalige Zentren der Separaristenbewegung) im Sommer 2014 von ukrainischen Truppen zurückerobert worden sind, gab es seitdem keinen einzigen separatistischen oder prorussischen zivilen Protest durch die ansässige Bevölkerung.

Und dabei haben sie in der Ukraine im Gegensatz zu den Separatistengebieten viel mehr politische sowie persönliche Freiheiten und können ihre Meinung in Form von Protesten öffentlich kundtun ohne Konsequenzen zu befürchten. Prorussische Parteien sind übrigens in der gesamten Ukraine zugelassen.

Mit welchen Konsequenzen hingegen proukrainische Protestierende im Separatistengebiet zu rechnen haben kannst du hieran erkennen.

Im April 2014 wurde der 19-jährige Student Jurij Poprawka, der 25-jährige Jurij Djakowskyj und der Lokalpolitiker Wolodymyr Rybak, welcher versucht hatte, die ukrainische Flagge am Stadtrat von Horliwka wieder anzubringen, entführt. Ihre Leichen wurden später im Fluss Kasennyj Torez entdeckt und wiesen mehrere Folterspuren auf. Girkin bekannte sich im Mai 2020 in einem Interview dazu, den Befehl gegeben zu haben, Poprawka und Djakowskyj zu erschießen: "Ja, diese Leute wurden auf meinen Befehl erschossen. Niemand riss ihnen den Bauch auf als sie noch gelebt haben. Bedauere ich, dass sie erschossen wurden? Nein, sie waren Feinde". Zudem erklärte er an der Tötung von Rybak beteiligt gewesen zu sein: "Natürlich war Rybak als Person, die sich aktiv gegen die "Milizen" einsetzte, in meinen Augen ein Feind. Und sein Tod liegt wahrscheinlich in gewissem Maße auch in meiner Verantwortung."[19]

Quelle: Wikipedia: Igor Wsewolodowitsch Girkin

Und warum macht die ukrainische Armee diese Milizen in Ostukraine dann nicht platt, wenn die eh nur von einer Minderheit der Bevölkerung unterstützt werden?

frivol schrieb:Und warum macht die ukrainische Armee diese Milizen in Ostukraine dann nicht platt, wenn die eh nur von einer Minderheit der Bevölkerung unterstützt werden?

Weil eine Veto- und Atommacht die Hand über diese Milizen hält und aktiv mit Waffen, Material und „Urlauber“ unterstützt.