Russland das Buhland... aber warum?

sidnew schrieb:Ach, DANN ist es bestimmt ein Irrtum. Wenn der Putin sagt, dass das nicht stimmt. Schliesslich ist der Mann ein Ausbund an Ehrlichkeit und Integrität, gell?

Das sagt aber das Verteidigungsministerium der Ukraine. Der Beweis der Richtigkeit von Blutlieferung als Kriegsvorbereitung wäre aber angebracht.

Die Nachrichten kann man hier auch noch mal nachlesen.
https://zaxid.net/minoboroni_ukrayini_zaperechilo_spryamuvannya_rosiyeyu_zapasiv_krovi_do_kordoniv_n1534842

Die 41. Armee verlässt ihr Feldlager bei Yelnya. Wohin ist unklar.
https://mobile.twitter.com/danvan71/status/1487750905395138562

Ravegard schrieb:Die proaktive Kriegsvorbereitung gegen die Ukraine seitens der russischen Streitkräfte läuft auf Hochtouren.

https://mobile.twitter.com/konrad_muzyka/status/1487532239890132997?cxt=HHwWisC96Zus46QpAAAA

Nachdem in den vergangen Tagen medizinische Feldlager mit Blutkonserven errichtet worden sind, wird mittlerweile auch die Infrastruktur für eine kontinuierliche Treibstoffzufuhr über Rohre an der ukrainischen Grenze aufgebaut.

Es gibt einen offenen Brief von 91 russischen Anwälten, Schauspielern, Wissenschaftlern, die gegen die Kriegsvorbereitungen sind.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2972500-echo/

Interessant ein Passus:

Original anzeigen (0,3 MB)

Der Kreml hat seine verbalen Aggressionen etwas heruntergedimmt (die Waffenlieferungen an die Ukraine zeigen offensichtlich erste Wirkung) und beschuldigt jetzt den Westen der "Hysterie" -die Forderungen an die NATO sich aus ganz Osteuropa zurückzuziehen,
sonst gibts militärisch-technische Maßnahmen, waren anscheinend auch nur ein Spaß von den Spaßvögeln des Kreml

parabol schrieb:die Waffenlieferungen an die Ukraine zeigen offensichtlich erste Wirkung

Halte ich für praktisch ausgeschlossen hier die Ursache zu vermuten.

Friedrich Merz hat es mal ziemlich deutlich auf den Punkt gebracht. Er sagte auch geredet wird schon seit Jahren gebracht hat es nichts-

„Vielleicht backen wir noch ein bisschen Kuchen und stellen da ein altes Lazarett hin“

Beim zweiten Thema der Sendung, der Ukraine, wagte sich Merz erneut mit einem Vorstoß aus der Deckung. Er sprach sich für die Lieferung von Defensivwaffen an die Ukraine aus – deutlicher als bisher. „Man muss die Ukraine in die Lage versetzen, auch ein Abschreckungspotential zu haben“, sagte Merz. „Wenn sie das aus eigener Kraft nicht haben, muss man das Risiko für Russland erhöhen, dort einzumarschieren.“

Man könne nicht einfach nur Helme schicken, kritisierte Merz – und „vielleicht backen wir noch ein bisschen Kuchen und stellen da ein altes Lazarett hin.“ An dieser Stelle kam der neue CDU-Vorsitzende in Fahrt. Deutsche Waffenlieferungen sollten immer innerhalb der EU und Nato abgestimmt sein und nicht im Alleingang erfolgen – auch vor dem Hintergrund der Geschichte.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article236611277/Ukraine-Merz-fuer-Lieferung-von-Waffen-statt-bisschen-Kuchen.html?source=puerto-reco-2_AAA-V6.B_test

scarcrow schrieb am 29.01.2022:Kann mit mal einer von den Russland Experten erklären wann das letzte mal solch große Manöver wie wir sie jetzt beobachten von der Nato durchgeführt wurde bzw. Ist das in Russland üblich Manöver über solch lange Zeiträume in solch einer waffenstärke pluss marine und Co durch zu führen? Gibt es da Belege das dies öfters mal gemacht wird in dieser kategorie?

Was heißt für Dich "solche Waffenstärke", "solch große Manöver" etc. Woher soll man deine Dimension von „groß“ verstehen. Zahlenangaben, zur deiner Behauptung, wären von Vorteil, dann würde man Deine Expertenwissen auch verstehen und beantworten können.

Wo ist eigentlich der Admin, der gerne Beiträge löscht, wenn Behauptungen ohne Beweise gemacht werden,
oder werden allg. „Russland-Experten“ – auch so geil formuliert, abgewertet?

Bei der vorletzten Militärübung der Russen, Anfang Sep. 2021 , waren etwa 200.000 Militärangehörige, mehr als 80 Flugzeuge und Hubschrauber, bis zu 760 Einheiten militärischer Ausrüstung, darunter über 290 Panzer, mehr als 240 Kanonen, Raketensysteme mit mehreren Starts und Mörser sowie bis zu 15 Schiffe beteiligt.

Die Übung begann gleichzeitig auf neun Übungsplätzen - "Kirilovsky", "Strugi Krasnye", "Mulino", "Pogonovo", "Khmelevka", "Pravdinsky", "Dobrovolsky", "Dorogobuzh" und " Volsky", das sich auf dem Territorium der Russischen Föderation in der Ostsee sowie auf fünf Trainingsplätzen in der Republik Belarus befindet - Obuz-Lesnovsky, Brestsky, Chepelevo, Domanovsky und Ruzhansky.
Mehr Info:
https://structure.mil.ru/mission/practice/all/more.htm?id=12383334@egNews

Ist diese Militärübung groß für Dich?

Ich bin einmal gespannt, ob die hier allgegenwärtigen Putin-Versteher und Ukraine-Krisen-Relativierer, die hier ständig ihre spezielle Sicht präsentieren ("EineMauer? Niemand hat die Absicht,eine Mauer zu bauen!")....

....dann, wenn die russische Armee, entgegen der Beteuerungen aller Offiziellen auf der russischen Seite, in ein paar Wochen doch in der Ukraine stehen sollte, hier immer noch angemeldet und aktiv sein sollten und öffentlich bekennen werden, dass sie einem notorischen Lügner und Aggressor das Wort geredet haben.

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Ich für meinen Teil sehe uns wieder in der Situation wie in den 70ern...

Die Russen haben ihre Armee in den letzten Jahren und vor allem ihre Raketenstreitkräfte massiv aufgerüstet und modernisiert!

Es war kein Nato-Staat, dessen Präsident damit vor dem eigenen Volk geprahlt und die eigenen Raketen als "unbesiegbar" beschrieben hat.

Ich male mir gerade aus, wie die Putin-Bots hier im Forum aufgeschrien hätten, wenn z.B. der französische Premier vermeldet hätte, man habe neue und stärkere Raketen mit Atomsprengköpfen erprobt und eingeführt und darunter sei sogar eine Waffe, die den Wetsen und die Nato "unbesiegbar" machen würde.

Wir müssen diesem Ungleichgewicht Einhalt gebieten, wie es mit dem Nato-Doppelbeschluss seinerzeit geschah, der die Sowjetunion in den Ruin trieb.

Russland ist - global betrachtet - ein wirtschaftlicher Zwerg mit einem BIP, das ungefähr der Hälfte der Bundesrepublik entspricht.

Wenn der Westen sich auf ein entsprechendes Programm einigt und gemeinsam anstrengt, wird Russland - wieder einmal - wirtschaftlich untergehen müssen.

Es ist bedauerlich, dass solche Maßnahmen vielleicht nötig werden. Es wäre mir lieber, wenn wir mit unseren Nachbarn einvernehmlich und prosperierend zusammenleben könnten. Aber wenn man ständig die Säbel schärft und damit rasselt, sprich: Die Raketen, die auf uns gerichtet sind modernisiert und damit auch noch prahlt, ist es mir immer noch lieber, wenn die Russen wieder einmal durch ein tiefes Tal der Tränen müssen, als dass wir eines Tages zuschauen und stillhalten müssen, wenn Putin das Baltikum oder Polen "befreit",

Bambasik schrieb:Was heißt für Dich "solche Waffenstärke", "solch große Manöver" etc. Woher soll man deine Dimension von „groß“ verstehen. Zahlenangaben, zur deiner Behauptung, wären von Vorteil, dann würde man Deine Expertenwissen auch verstehen und beantworten können

Nee, das ist ziemlich eindeutig wenn ein Manöver in dieser Größenordnung und Material an bestimmten Orten stattfindet.

Immerhin ist das Heer in Russland mit Standard 0hne Reserven 270 000 Mann.

Und Nein das letzte große Nato-Manöver war halb so groß und fand in der norwegischen See statt.

Bambasik schrieb:oder werden allg. „Russland-Experten“ – auch so geil formuliert, abgewertet?

Worauf willst du denn hinaus? Ne Frage löschen lassen.

Bambasik schrieb:Bei der vorletzten Militärübung der Russen, Anfang Sep. 2021 , waren etwa 200.000 Militärangehörige, mehr als 80 Flugzeuge und Hubschrauber, bis zu 760 Einheiten militärischer Ausrüstung, darunter über 290 Panzer, mehr als 240 Kanonen, Raketensysteme mit mehreren Starts und Mörser sowie bis zu 15 Schiffe beteiligt.

Tja, also auf der materiellen Seite etwas weniger und geographisch verteilt.

Bambasik schrieb:Ist diese Militärübung groß für Dich?

Die Übung fand nicht an der Grenze zur Ukraine statt, sondern verteilte sich gleichmäßig auf den gesamten Europäischen Distrikt Russlands.

Die Übungen fanden auf den vorgesehen Feldübungsplätzen statt und es gab keine Anreicherung von Kriegsmaterial auf provisorisch erreichten Truppenplätzen in Grenznähe zur Ukraine statt.

Die nachfolgende Karte bildet die Standorte der offiziellen Truppenübungsplätze ab, auf denen die Übung „Zapad-2021“ stattfand.


https://structure.mil.ru/mission/practice/all/more.htm?id=12383334@egNews (Archiv-Version vom 18.02.2022)

Bambasik schrieb:Wo ist eigentlich der Admin, der gerne Beiträge löscht, wenn Behauptungen ohne Beweise gemacht werden,
oder werden allg. „Russland-Experten“ – auch so geil formuliert, abgewertet?

unten Rechts ein Knopf -> Melden -> wenns dir nicht passt.

Bambasik schrieb:Was heißt für Dich "solche Waffenstärke", "solch große Manöver" etc. Woher soll man deine Dimension von „groß“ verstehen. Zahlenangaben, zur deiner Behauptung, wären von Vorteil, dann würde man Deine Expertenwissen auch verstehen und beantworten können.

die allgemein von Nato, Presse u. Co kolportierten Angeben sind "solche Waffenstärke" und "solch große Manöver".

Bambasik schrieb:Bei der vorletzten Militärübung der Russen, Anfang Sep. 2021 , waren etwa 200.000 Militärangehörige, mehr als 80 Flugzeuge und Hubschrauber, bis zu 760 Einheiten militärischer Ausrüstung, darunter über 290 Panzer, mehr als 240 Kanonen, Raketensysteme mit mehreren Starts und Mörser sowie bis zu 15 Schiffe beteiligt.

Genau, du erklärst das aber sehr treffend... das ist eine "große" Übung -> allerdings komplett über das ganze Land verteilt und nicht konzentriert "um" ein anderes Land herum. Findest du wahrscheinlich aber keinen Unterschied. Davon abgesehen das es sich dabei um 6 Tage handelte - ist ein weiterer Unterschied.

Heute: Wie heißt der Übungsplatz an der Ukrainischen Grenze?
hier geht man jetzt davon aus das über 100.000 sich an der Grenze tummeln, seit Wochen wird militärisches Personal an die Grenze gekarrt.

Von daher, die Frage -> sind solche Übungen über Wochen und Monaten an der Grenze zu einem Konfliktgebiet, inkl. Drohungen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/ukraine-russland-nato-normandie-format-dialog?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Trailblazer schrieb:ein paar Wochen doch in der Ukraine stehen sollte, hier immer noch angemeldet und aktiv sein sollten und öffentlich bekennen werden, dass sie einem notorischen Lügner und Aggressor das Wort geredet haben.

Nein, eher das Russland dazu gezwungen war so zu Handeln.

Trailblazer schrieb:Wir müssen diesem Ungleichgewicht Einhalt gebieten, wie es mit dem Nato-Doppelbeschluss seinerzeit geschah, der die Sowjetunion in den Ruin trieb

Nun das Atomstrategische Gewicht ist ja bislang erhalten. Russland versucht ein paar modernere icbms zu bauen um alte Systeme zu ersetzten.

Die Propaganda Systeme [Tsunami Waffe etc] werden erstmal nicht kommen.

Wo aber Europa vielleicht Mal gleichziehen Sollte ist die taktische Ebene. Russland hat viele taktische Kurzstreckenwaffen aufgestellt, Dank Kaliningrad decken sie Recht viel ab.

Leider gibt esx nichts gleichwertiges im Westen. Nur die b61 Freifallbomben.

Trailblazer schrieb:prahlt, ist es mir immer noch lieber, wenn die Russen wieder einmal durch ein tiefes Tal der Tränen müssen, als dass wir eines Tages zuschauen und stillhalten müssen, wenn Putin das Baltikum oder Polen "befreit

Nun man sollte sicherlich Mal wieder etwas Mehr Realität anerkennen und wirklich Fähigkeiten erhal5.

Trailblazer schrieb:Ich für meinen Teil sehe uns wieder in der Situation wie in den 70ern...

Die Russen haben ihre Armee in den letzten Jahren und vor allem ihre Raketenstreitkräfte massiv aufgerüstet und modernisiert!

Es war kein Nato-Staat, dessen Präsident damit vor dem eigenen Volk geprahlt und die eigenen Raketen als "unbesiegbar" beschrieben hat.

Ich male mir gerade aus, wie die Putin-Bots hier im Forum aufgeschrien hätten, wenn z.B. der französische Premier vermeldet hätte, man habe neue und stärkere Raketen mit Atomsprengköpfen erprobt und eingeführt und darunter sei sogar eine Waffe, die den Wetsen und die Nato "unbesiegbar" machen würde.

Wir müssen diesem Ungleichgewicht Einhalt gebieten, wie es mit dem Nato-Doppelbeschluss seinerzeit geschah, der die Sowjetunion in den Ruin trieb.

Säbelrasseln sollte man beiden Streithähnen in die Scheune legen. Oder ?
Ist doch Okay, wenn Du so eine Abneigung zu UdSSR oder Russland hast. Die Flagge derer ist nicht so schön, wie die amerikanische. Kann ich verstehen.

Dein Auge sehe uns in der Situation, wie in den 70ern… Wie viel Säbelrasseln haste schon miterlebt und ist Russland einmarschiert?

Ranking der 15 Länder mit den weltweit höchsten Militärausgaben im Jahr 2020
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/

Ravegard schrieb:Die Übung fand nicht an der Grenze zur Ukraine statt, sondern verteilte sich gleichmäßig auf den gesamten Europäischen Distrikt Russlands.

Die Übungen fanden auf den vorgesehen Feldübungsplätzen statt und es gab keine Anreicherung von Kriegsmaterial auf provisorisch erreichten Truppenplätzen in Grenznähe zur Ukraine statt.

Die nachfolgende Karte bildet die Standorte der offiziellen Truppenübungsplätze ab, auf denen die Übung „Zapad-2021“ stattfand.

Beantwortet immer noch nicht deine Behauptung: Der Russe will einmarschieren, weil große Manöver und Co.
Dann wollte er bei der letzten Übung in Polen einmarschieren, weil an der Grenze?

scarcrow schrieb:Genau, du erklärst das aber sehr treffend... das ist eine "große" Übung -> allerdings komplett über das ganze Land verteilt und nicht konzentriert "um" ein anderes Land herum. Findest du wahrscheinlich aber keinen Unterschied. Davon abgesehen das es sich dabei um 6 Tage handelte - ist ein weiterer Unterschied.

Heute: Wie heißt der Übungsplatz an der Ukrainischen Grenze?
hier geht man jetzt davon aus das über 100.000 sich an der Grenze tummeln, seit Wochen wird militärisches Personal an die Grenze gekarrt.

Von daher, die Frage -> sind solche Übungen über Wochen und Monaten an der Grenze zu einem Konfliktgebiet, inkl. Drohungen.

Gegenfrage. Warum hält die Nato keine Übung in Dänemark, Frankreich oder Niederland, gerichtet in Richtung England, ab?

Bambasik schrieb:Säbelrasseln sollte man beiden Streithähnen in die Scheune legen. Oder ?
Ist doch Okay, wenn Du so eine Abneigung zu UdSSR oder Russland hast. Die Flagge derer ist nicht so schön, wie die amerikanische. Kann ich verstehen.

Ah Troll das 2. Mal.

Bambasik schrieb:Ranking der 15 Länder mit den weltweit höchsten Militärausgaben im Jahr 2020

Hast du es auch in nicht absoluten werten und was hat es mit dem Thema zu tun?

Bambasik schrieb:Beantwortet immer noch nicht deine Behauptung: Der Russe will einmarschieren, weil große Manöver und Co.
Dann wollte er bei der letzten Übung in Polen einmarschieren, weil an der Grenze

Leider hast du seine Behauptung nicht richtig verstanden, noch wahrgenommen worin der unterschied la und liegt

Bambasik schrieb:Dann wollte er bei der letzten Übung in Polen einmarschieren, weil an der Grenze

Welches Manöver in welcher Größe meinst du denn im speziellen?

Bambasik schrieb:Gegenfrage. Warum hält die Nato keine Übung in Dänemark, Frankreich oder Niederland, gerichtet in Richtung England, ab

Was soll diese Frage denn? Die Nato übt jedenfalls nicht an der russischen Grenze im großen Stil.

Bambasik schrieb:Ranking der 15 Länder mit den weltweit höchsten Militärausgaben im Jahr 2020

Jetzt setze mal die Ausgaben ins Verhältnis der Wirtschaftsleistung.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/150664/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-ausgewaehlter-laender/

Da sieht es schon anders aus. Und wenn Du jetzt ich noch wüsstest, dass Russland (und auch China) bei den Militärausgaben ordentlich bescheißen* und klein rechnen, sieht es nochmals anders aus.

* Das wären zum Beispiel unrealistisch niedrige Preise bei der Beschaffung von Rüstungsgütern, ein Schattenhaushalt in dem viele Ausgaben nicht angegeben werden, weil „geheim“ und es Armeen, die nicht in den Angaben auftauchen, weil sie nicht direkt dem Militär unterstehen, sondern dem Innenministerium, dem FSB,…

https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-08/russland-wettruesten-militaerausgaben-raketentests-usa-europa

https://www.welt.de/politik/ausland/article128794890/Pekings-Generaele-schummeln-bei-Militaerausgaben.html

Bambasik schrieb:Gegenfrage. Warum hält die Nato keine Übung in Dänemark, Frankreich oder Niederland, gerichtet in Richtung England, ab?

NATO spricht von defensiven Übungen
Warum achten die NATO-Staaten besonders auf die Anzahl der teilnehmenden Militärs? Der Grund dafür basiert auf dem Wiener Dokument 2011 über vertrauens- und sicherheitsbildende Maßnahmen der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE). Es setzt klare Obergrenzen.

Demnach muss eine militärische Aktivität angekündigt werden, wenn an ihr "zu irgendeinem Zeitpunkt" mindestens 9000 Mann beteiligt sind. Ferner unterliegen die Aktivitäten einer ausländischen Beobachtung, wenn die Stärke des eingesetzten Personals 13.000 Mann überschreitet.

Quelle: https://www.dw.com/de/die-nato-%C3%BCbt-die-verteidigung-europas/a-57498082
schaust du mal an was die Nato und Co. sich halten. aber selbst dieses Manöver war ja für Russland sehr unangenehm.

Lungescu betonte, Russland habe nicht um eine Beobachtung der Manöver gebeten. Gleichzeitig beantworteten weder sie noch Generalleutnant Brice Houdet die Frage eines DW-Reporters, ob die NATO denn bereit wäre, russische Beobachter zu "Steadfast Defender 2021" einzuladen, auch wenn laut Anzahl der Teilnehmer das Manöver weder einer Ankündigung noch einer Beobachtung unterläge.

Das Thema Transparenz scheint in diesem Jahr besonders wichtig, angesichts der von Russland durchgeführten Überprüfung der Kampfbereitschaft seiner Truppen. Nach Angaben aus Washington, Brüssel und Kiew hatte die Russische Föderation im April über 100.000 Soldaten an der Grenze zur Ukraine und auf der annektierten Halbinsel Krim zusammengezogen. Die Führung in Moskau behauptet, die Übung rechtzeitig angekündigt zu haben.

Doch als die Ukraine am 10. April ein OSZE-Treffen einberief, bei dem Russland Auskunft über seine militärischen Aktivitäten geben sollte, weigerte sich die Regierung in Moskau, daran teilzunehmen. Laut Verteidigungsminister Sergej Schoigu sei die "Überprüfung der russischen Kampfbereitschaft eine Antwort auf die militärischen Aktivitäten der NATO" gewesen.

Quelle: https://www.dw.com/de/die-nato-%C3%BCbt-die-verteidigung-europas/a-57498082

Du meinst sowas in der Art?

Trident Juncture 15 fand im Raum Portugal, Spanien und Italien statt und trainierte die Fähigkeit der Bündnispartner, eine internationale Streitkraft im Verbund der Waffengattungen mit dem Zweck der Abschreckung und Verteidigung zusammenzubringen.

da hat sich bestimmt Frankreich, die Schweiz und Italien sich bedroht gefühlt....

Quelle: https://link.springer.com/article/10.1007/s12399-018-0712-y

Bambasik schrieb:Gegenfrage. Warum hält die Nato keine Übung in Dänemark, Frankreich oder Niederland, gerichtet in Richtung England, ab?

Gegenfrage zur Gegenfrage: Wieso zieht Russland nicht seine Truppen an der Grenze zu China oder Nordkorea in diesem Ausmaß zusammen?

Bambasik schrieb:Gegenfrage. Warum hält die Nato keine Übung in Dänemark, Frankreich oder Niederland, gerichtet in Richtung England, ab?

also, zeig einfach auf welche Übungen von der Mannstärke an der Russischen Grenze vergleichbar wären... und zeig mir die Vergleichbaren Übungen in denen ein Fremdes Land eingekesselt wurde, in ähnlicher Truppenstärke... dann können wir besser deinen Standpunkt vertreten.

Oh und dann zeigt du mir noch das Natomanöver direkt an einem Staatsgebiet bei dem Nato-Bürger ein fremdes Land anektieren...
und danach kannst du mir gerne noch die Verbalen Drohungen der NATO in Richtung Russland listen...