Russland das Buhland... aber warum?

Maria78 schrieb:Ernstgemeinte Frage: Auch auf die Gefahr hin, dass Putin dann final freidreht und die Invasion startet?

Gerade das sorgt ja dafür das der Preis den Putin für eine Invasion zahlen müsste am höchsten ist.

Maria78 schrieb:Ernstgemeinte Frage: Auch auf die Gefahr hin, dass Putin dann final freidreht und die Invasion startet?

Ist Putin jetzt ein Borderliner

Oder was willst du uns damit sagen?

Optimist schrieb:ich muss z.B. privat mit einem Despoten umgehen. Und ja, wenn man da nicht taktisch geschickt vorgeht, rastet so einer aus, also muss man psychologische "Waffen" einsetzen.
Aber ich weiß schon, Männer sind psychologisch gesehen mehr für verbales "hau drauf

Also du schon Mal nicht. Aber erzähl mehr von deinem Kenntnissen der Gesprächsführung

Welche Haltung nimmt man bei Putin denn am besten ein, welche hat Scholz eingenommen?

I

Optimist schrieb:weiß nicht was du mir damit sagen willst.

Na du sprachst doch von Diplomatie durch Körperhaltung? Putin ist ja sehr Alpha? WR Scholz auch Alpha oder hat er brav Sitz gemacht?

Wie gesagt ausser dir habe ich nirgendwo gelesen das bei dem Treffen irgendwasehr war als 0815.

So einen Antrittsbesuch eines Bundeskanzlers in Moskau hat es noch nicht gegeben: Weder Scholz noch Putin bemühen sich, tiefgreifende Differenzen zu überspielen. Im Gegenteil: Beide verbessern sich und drohen einander unverhohlen.

https://www.n-tv.de/politik/Scholz-und-Putin-tun-nicht-mal-so-als-ob-article23129378.html


Ah ja, passt nicht so zu dem was du gesehen haben willst.

Egal gegessen.

Maria78 schrieb:Und du weißt 100%, dass der aus Russland kommt?

Da die Mehrheit aller cyberattacken weltweit aus Russland kommen und wer außer Russland hätte sonst ein Interesse am ukrainischen Defence Ministry.

Für 100% Klarheit muss man natürlich noch ein paar Tage abwarten aber es werden schon die üblichen verdächtigen sein.

Fedaykin schrieb:Ist Putin jetzt ein Borderliner

Oder was willst du uns damit sagen?

Also mit Ferndiagnosen bin ich generell vorsichtig.
Und du machst dich übrigens an einer Tour über Leute lustig, die auf eine diplomatische Lösung hoffen.

Also die Ukraine mit Waffen beliefern?
Ist es nicht so, dass die Ukraine trotzdem chancenlos wäre gegen die russische Armee?
Und was dann?

Optimist schrieb:dass Russland genügend andere Abnehmer für seine Waren hätte.

Du meinst den Lada und das Yeti Phone?;)

Wieviel russische waren hasten du grad so um dich rum wenn ich ma fragen darf ? Irgendein verlierer gibt es immer , nä

Maria78 schrieb:Ist es nicht so, dass die Ukraine trotzdem chancenlos wäre gegen die russische Armee?
Und was dann?

Die Ukraine muss ja auch keine offene Feldschlacht mit den Russen gewinnen, sie muss nur bewaffnet genug sein dass die Verluste bei den Russen so hoch wären dass es sich nicht mehr lohnt.

Maria78 schrieb:die Ukraine mit Waffen beliefern?
Ist es nicht so, dass die Ukraine trotzdem chancenlos wäre gegen die russische Armee?
Und was dann?

Man muss von Beginn an den Preis einer Intervention in die Höhe treiben. Das können rein defensive Waffen sein um zb die Panzer zu zerbröseln.

bgeoweh schrieb:Die Ukraine muss ja auch keine offene Feldschlacht mit den Russen gewinnen, sie muss nur bewaffnet genug sein dass die Verluste bei den Russen so hoch wären dass es sich nicht mehr lohnt.

Ach so. Und gibt es hier eine Größenordnung, die deinen Vorstellungen entspricht?
Ab wann zieht Putin zurück?
Wenn 10.000 Russen tot sind? Oder 100.000?
Und wieviele Ukrainer sind in der Zeit gestorben?

Maria78 schrieb:Also die Ukraine mit Waffen beliefern?
Ist es nicht so, dass die Ukraine trotzdem chancenlos wäre gegen die russische Armee?
Und was dann?

Überleg doch mal wenn du weißt das dein Gegner sich nicbt verteidigen kann und du höchstens 300-400 Mann während der Invasion verlierst

Oder du während der Invasion Jets,Panzer und tausende Männer verlierst da der Gegner gut bewaffnet und vorbeireitet ist.

Wann würdest du angreifen und wann nicht

In beiden Situationen würde Russland natürlich gewinnen aber zu welchem Preis ?

ribster schrieb:Überleg doch mal wenn du weißt das dein Gegner sich nicbt verteidigen kann und du höchstens 300-400 Mann während der Invasion verlierst

Höchstens 300-400 Mann?
Stimmt, das ist ja nix. Scheiß auf diplomatische Versuche die Eskalation zu verhindern.
Ist ja nur was für Idioten, die es nicht verstanden haben.


Kann ja sein, dass der Putin morgen auf den roten Knopf drückt. Aber ich bleibe dabei. Es müssen alle diplomatischen Mittel ausgeschöpft werden.

Maria78 schrieb:Und du machst dich übrigens an einer Tour über Leute lustig, die auf eine diplomatische Lösung hoffen

Mach ich nicht, nur über Leute die a was erzählen was nicht stattgefunden hat

B die Agressor und Eskalation nicht richtig zuordnen können.

Bartbock eskaliert, gleichzeitig cyberangriffe auf die Ukraine....da muss man schon Schmunzeln

Maria78 schrieb:Ist es nicht so, dass die Ukraine trotzdem chancenlos wäre gegen die russische Armee?

Waren die mudschahedin 1980 auch, oder Vietnam gegen die USA, usw.

Maria78 schrieb:Ab wann zieht Putin zurück?
Wenn 10.000 Russen tot sind? Oder 100.000?

Das ist das eigtl tragische..
Putin dachte damals die Ukrainer würden ihn umjubelt empfangen, die Urlauber hatten sich schon in Kiew gesehen. Dann wurds blutig , die Ukrainer stärker mit combat Training und Putin musste mit Soldaten rein .
Schwer zu bemessen da die freien Staaten Luhansk und donetsk keine Zahlen rausgeben, aber wer giftfässer abschmeisst den dürften tote nicht jucken .

Putin versteht eigtl nur die militärische Sprache ,vor der zuckt er auch zurück bei entsprechender drohkulisse.

Jedimindtricks schrieb:Putin versteht eigtl nur die militärische Sprache ,vor der zuckt er auch zurück bei entsprechender drohkulisse

und genau das bezweifle ich sehr.
Sagst es ja selbst:

Jedimindtricks schrieb:wer giftfässer abschmeisst den dürften tote nicht jucken .

so jemanden jucken sicher auch noch so große Drohkulissen nicht.
Da wird er evtl. noch wütender, das haben Despoten so an sich.

Ich glaub, hier ist etwas total untergegangen oder wurde nicht beachtet in der Freude über den Rückzug* einiger Truppen.

Das russische Parlament hat sich für eine offizielle Anerkennung der Unabhängigkeit der Separatistengebiete in der Ostukraine ausgesprochen. Die Abgeordneten hätten für eine Entschließung mit dieser Forderung an Präsident Wladimir Putin gestimmt, erklärte der Sprecher der Duma, Wjatscheslaw Wolodi. Die selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Volksrepublik Luhansk sollten demnach als "souveräne und unabhängige Staaten" anerkannt werden.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-donezk-luhansk-101.html

Wenn das passiert, dann ist das Minsker Abkommen tot, weil das auch ein Bruch des Abkommens ist.


*

Inmitten des Konflikts mit der Ukraine hat Russland nach eigenen Angaben nach Manövern mit dem Abzug von Truppen im Süden und Westen des Landes begonnen. Die ersten Soldaten sollten noch heute an in ihre ständigen Stützpunkte zurückkehren, sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow. Zudem sei mit dem Verladen von Militärtechnik begonnen worden.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-soldaten-101.html

Mit Süden und Westen sind die Militärbezirke gemeint.
Aus diesem Link:

West: West- und Zentralrussland, Kaliningrad, Baltikum, auch die Baltische Flotte; Hauptquartier Moskau
Süd: Südrussland und Nordkaukasus, dazu die Krim, außerdem die Schwarzmeerflotte und Kaspische Flottille; Hauptquartier Rostow am Don

Also weit entfernen sich diese Truppen nicht von der Ukraine.

Vymaanika schrieb:https://www.arte.tv/de/afp/neuigkeiten/baerbock-fordert-moskau-zu-umsetzung-von-angekuendigtem-abzug-von-ukraine-grenze

Ich bin kein Diplomat, aber in manchen Situationen sollte man einfach mal die Klappe halten.

Sie ist nun mal unsere derzeitige Außenministerin und daher ihr Job. Ihre Statements werden vermutlich auch regierungsintern abgesprochen sein.
Ich finde gut, dass sie klare Kante zeigt und nicht um den heißen Brei herumredet, wie Scholz. Was soll sie deiner Meinung nach denn auch sagen? Putin für den Friedensnobelpreis vorschlagen, weil er seine Drohung scheinbar doch nicht wahr gemacht hat? Ihm via Kamera eine Kusshand zuwerfen, weil er so ein lieber Schatz ist und er doch bitte nicht mehr böse auf den fiesen Westen und besonders Deutschland sein soll?

Ich denke, man kann ganz beruhigt sein, dass Putin jetzt nicht wegen der Rede von Anna Lena wieder sein abgezogenes Militär packt und an die Grenze zur Ukraine zurückkehrt.

Fedaykin schrieb:Nicht ein Punkt kannst du belegen

Punkt 1, das die anderen Pipelines nicht den Mehrbedarf handeln können.

Inwiefern wird der Weltmarktpreise durch Nordstream günstige? Hast du da zahlen?

Na wenn Deutschland Bock auf eine Pipeline hat, wird die halt gebaut.

Souveräner und autonomer Staat und so.

Rasenmayer schrieb:Ich denke, man kann ganz beruhigt sein, dass Putin jetzt nicht wegen der Rede von Anna Lena wieder sein abgezogenes Militär packt und an die Grenze zur Ukraine zurückkehrt.

Lustig das man Angst hat es könnte was kaputt gemacht werden, was bisher noch gar nicht stattgefunden hat.

Da werden jetzt ein paar Einheiten rumgekarrt die gar nicht groß in Schlagweite zur Ukraine sind und es gibt wohl immer noch Einheiten die sich Richtunt Ukraine bewegen.

Netto ist da noch überhaupt nichts entspannt.

Larry08 schrieb:Lustig das man Angst hat es könnte was kaputt gemacht werden, was bisher noch gar nicht stattgefunden hat.

Ja, eben. Kein Grund jetzt plötzlich Honig um den Bart zu schmieren.
Sie hat im Grunde ja auch nichts gesagt, was der Kreml nicht schon vorher gehört hat.

Manche erstarren ja richtig vor Angst, dass Russland den Eindruck bekommen könnte, dass Deutschland (oder die deutsche Regierung) eventuell doch eine klare Meinung zu dem Konflikt haben könnte und die nicht unbedingt Putin-freundlich ist.

Atrox schrieb:Souveräner und autonomer Staat und so.

Dann darf dieser souveräne und autonome Staat, sich aber auch nicbt in die Energiepolitik der anderen EU Staaten einmischen. Diehe Atom Politik der anderen EU Staaten insbesondere Frankreich und dieser souveräne und autonome Staat, darf sich dann auch nicht wundern, wenn seine Partner in einer souveränen Entscheidung, Deutschland als unzuverlässigen Partner abstempeln.

Fichtenmoped schrieb:Wenn das passiert, dann ist das Minsker Abkommen tot, weil das auch ein Bruch des Abkommens ist.

Russland will die Anerkennung aber im Einklang des Minsker Vertrages und internationaler Normen.

Es wird darauf hingewiesen, dass die zweite Option der Berufung an Putin die Anerkennung der "LNR" und "DNR" nach Konsultationen mit dem Außenministerium über die Einhaltung internationaler Normen, einschließlich der Minsker Vereinbarungen, vorsieht.

Und die Ukraine egal wie es zu der Anerkennung kommt aus dem Vertrag aussteigen will. Das würde dann eine militärische Eskalation nach sich ziehen.

Es wurde auch darauf hingewiesen, dass der Außenminister der Ukraine feststellte, dass die Anerkennung der selbsternannten Republiken durch Russland seinen Rückzug aus den Minsker Vereinbarungen bedeuten würde.

Quelle: https://aspi.com.ua/news/novini-svitu/komitet-derzhdumi-rf-pidtrimav-dvi-postanovi-schodo-legitimizacii-tak-zvanikh-lnr#gsc.tab=0
Bei dem hohem Russenanteil wird das Land wohl nie zur Ruhe kommen.