Russland das Buhland... aber warum?

JoschiX schrieb:Also was man da so aktuell aus der Ukraine vernimmt, scheint mir doch ein wenig unglaublich zu sein.
RuZZki Armee ganz kaput... 10.000 russische Kriegsgefangene usw

Also nach einer doch relativ offiziellen Quelle (Oleksiy Arestovych) würde ich sagen, hat die Ukrainer in den ersten paar Tagen ca über 1000 Gefangene gemacht. (Die wissen jetzt schon nicht wohin mit ihnen)

Er war der Meinung, die russische Armee agiert komplett desorientiert und unkoordiniert. Auch deren entsendete Verstärkung, wird einfach ins Kampfgeschehen geworfen, ohne Sinn und Verstand. Gegen jede militärische Norm.

Obrok schrieb:Auch deren entsendete Verstärkung, wird einfach ins Kampfgeschehen geworfen, ohne Sinn und Verstand. Gegen jede militärische Norm.

Das ist genau das was ich meinte.
Die ukrainische Armee handelt wie man es von einer Armee erwartet. Die Russen kommen mir so langsam wie Cosplayer vor, die absolut gar nichts auf die Kette bekommen. Das ist einfach zu schön um wahr zu sein :D

Gugelhupf schrieb:Er sagt zum Beispiel, dass es auf diesem Schauplatz um sehr viel mehr geht, als um die legitimen Interessen der Ukraine.

So, hab was gefunden auf Twitter, was ich durchaus unterschreiben würde:

1. Auflösung der LDNR-Enklaven
2. Rückkehr der Krim nach 🇺🇦
3. NATO-Erweiterung
4. Aufgabe des Gasmonopols in der EU
5. Wirtschaftszerstörung
6. Eiserner Vorhang

Quelle: https://twitter.com/Podolyak_M/status/1568516939563110402 (Archiv-Version vom 10.09.2022)

JoschiX schrieb:Die Russen kommen mir so langsam wie Cosplayer vor, die absolut gar nichts auf die Kette bekommen. Das ist einfach zu schön um wahr zu sein

Dabei sind es nicht einmal die Soldaten selbst, die an vorderster Front kämpfen müssen und dort sterben.
Es sind meistens ihre hochrangigen Offiziere und Generäle, die komplette Vollidioten sind und keinerlei taktisches Vorgehen verstehen.

Es gab schon häufig genug in diesem Krieg die Frage, warum sie wie die Vollidioten die ganzen Städte versuchen zu erstürmen, statt um sie herumzugehen und sie einzukreisen.
Weil es zu massiven Verlusten und einer Abnutzung beider Seiten kommt.

Grade Mariupol hat man es gleich gesehen. - Weil sie die Stadt nicht erstürmen konnten, haben die begonnen systematisch alles, mit allem, was sie auf Lager hatten, zu zerstören. Einfach zum präventiven Zweck, dass kein Haus mehr übrig ist, das als Stellung dienen kann...
Dabei hätten sie die Stadt einfach nur eingekreist halten können und über Fluchtkorridore die Zivilisten am Leben lassen.

Aber wahrscheinlich waren die Zeitpläne bis zum 9. Mai, eng gestrickt und man meinte, Frontalangriff ist die beste Strategie.
Und das denkt man wohl immer noch bei jedem Siedlungspunkt....

SKlikerklaker schrieb:Und für die Ukraine und die EU gibt es die nächsten 1000 Jahre Öl und Gas gratis.

Na, eigentlich ist es der Plan möglichst kein Öl und Gas mehr zu verwenden, da kommt Russland dann gut weg ;)

Ich selbst dachte ehe daran, dass man mit Russland später wieder handel könne, Sanktionen aufheben etc. (Die ihre Waffen nicht betreffen)
Mit der Bedingung, dass sich Russland bereiterklären, der Ukraine Reparationszahlungen zu zahlen.

Weil ansonsten bekommst du die ggf. nicht von selbst dazu, wenn Putin weiterhin noch die Hebel drückt.
Irgendwie muss man denen ja entgegenkommen.

Ihre Armee ist nun eh für unzählige Jahre vollkommen vernichtet, demilitarisiert und dazu auch noch besiegt.
Eine Niederlage würde den stolzen Geist der Russen auf den Boden der Tatsachen zurückholen, dass die statt lieber auf ihre Armee stolz sein sollten, auf ihr Land als ganzes, stolz sein sollten.
Und da gibt es VIEL ARBEIT, wenn man die ganzen Bruchbuden und Krater in den Straßen sieht...

militarynerd schrieb:Haben am Ende ein Dutzend HIMARS Systeme fast im Alleingang die Wende gebracht?

Das zeigt doch auch, dass die russische Armee die letzten Jahre oder besser gesagt: Jahrzehnte schlichtweg verschlafen hat. Denen war offenbar völlig schnuppe, was der Westen im Köcher hat. Wohl auch, weil im Kreml niemand damit gerechnet hat, dass der Westen mit solcher Gewalt in den Krieg eingreift.
Und genau das wird Putin das Genick brechen. Ich glaube nicht, dass er diesen Reinfall politisch überlebt

Zarastro schrieb:Selbst die Kreml-Propagandisten machen sich Sorgen:

https://www.thedailybeast.com/russian-state-media-admits-vladimir-putins-worst-case-scenario-in-ukraine-war-is-coming-true

During his Wednesday’s radio show, Full Contact, top Kremlin propagandist Vladimir Solovyov—with a noticeably bruised face—surmised: “I’m worried. Naturally, we want for our guys to crush [the other side] and only to advance, but life doesn’t work that way.” Solovyov refused to address the source of his injuries, but in light of Ukrainian military gains, his bruised ego was likewise on full display.

"Kopf->Wand" oder was ist da geschehen? Haben ihn vielleicht Kritiker der "Spezialoperation" in die Mangel genommen?

@SvenLE

SvenLE schrieb:Nein. Es geht einzig und allein darum, dass ein Faschist aus dem Kreml entfernt werden soll.

Ah, das wäre zwar ein mittelfristig wünschenwerter Erfolg, aber nicht Ziel dieses Krieges oder der NATO. In erster Linie geht es darum, Putins Pläne zu durchkreuzen. Dazu gehört, die russische Armee aus der Ukraine zu werfen, einschließlich des Donbass und der Krim. Die derzeitigen Erfolge bei Kharkiv sind zwar erfreulich, aber eben nur ein Etappensieg auf diesem Weg. Je nachdem, wie angeschlagen die russsiche Moral aus dieser Offensive hervorgeht, wird das noch ein zähes Ringen. Also bitte noch keine Siegesfeiern planen.

@SKlikerklaker

SKlikerklaker schrieb:ch träume von einer Siegesparade in Kiev, wo Putin öffentlich zu Kreuze kriechen muss im Büsserhemd wie in GOT.

Ein "Walk of Shame" mit Putin? Nein, bitte, bitte nicht.

TommyG schrieb:Westen mit solcher Gewalt in den Krieg eingreift.
Und genau das wird Putin das Genick brechen. Ich glaube nicht, dass er diesen Reinfall politisch überlebt

Das war eigentlich noch sehr wenig Eingriff

Lediglich gezogene Geschützte sind als Großgerät im dreiellingen Bereich zugeführt worden.

Nun es ist definitiv zu früh schon über das Ende des Krieges zu spekulieren, aber zumindest ist es bis jetzt ein enormer Schlag gegen Russlands Truppen.

Obrok schrieb:Dabei sind es nicht einmal die Soldaten selbst, die an vorderster Front kämpfen müssen und dort sterben.
Es sind meistens ihre hochrangigen Offiziere und Generäle, die komplette Vollidioten sind und keinerlei taktisches Vorgehen verstehen.

Es gibt die Vermutung, da sind so viele russische Offiziere an der vordersten Front, weil der Kreml kein Vertrauen hat, dass seine Befehle
ausgeführt werden, deshalb müssen hohe Offiziere an der Frontlinie persönlich dafür sorgen, dass das auch geschieht.

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Neue Excalibur Geschosse (die sehr präzise und unerreichbar für die Flugabwehr sind ) für die Ukraine

Das Pentagon hat der Ukraine seine genaueste Artilleriegranate, die GPS-gesteuerte Excalibur, geschickt, laut Budgetdokumenten, die die zuvor unangekündigte Erweiterung des Arsenals zur Bekämpfung der russischen Invasion bestätigen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-08/most-accurate-us-artillery-shell-is-quietly-added-to-ukraine-aid

Der Ukrainekrieg entwickelt sich zu einem Showcase westlicher Waffen, wo die Überlegenheit westlicher Waffen demonstriert wird.
Von den russischen Wunderwaffen ist nicht viel zu sehen.

parabol schrieb:Von den russischen Wunderwaffen ist nicht viel zu sehen.

Japp, Russland hat den Rüstungsmarkt für sich selbst komplett kaputt gemacht.

Quiron schrieb:Die derzeitigen Erfolge bei Kharkiv sind zwar erfreulich, aber eben nur ein Etappensieg auf diesem Weg.

Natürlich, aber die Erfolge werden nicht unerkannt bleiben. In der Duma gab es auch schon ein Antrag zur Absetzung von Putin (auf Twitter gelesen). Eine Mauer reisst man auch ein, wenn man Stein um Stein entfernt.

Quiron schrieb:Also bitte noch keine Siegesfeiern planen.

Natürlich nicht. Ich denke, die Siegesfeier der Ukraine wird wenn dann am Strand von Kerch auf der Krim durchgeführt ;-)

parabol schrieb:Der Ukrainekrieg entwickelt sich zu einem Showcase westlicher Waffen, wo die Überlegenheit westlicher Waffen demonstriert wird.

Absolut richtig. Das gibt auf alle Fälle ein Boost. Die türkischen Drohnen oder unsere PZH2000 sind doch schon auf vielen Wunschzetteln gelandet. Dazu will garantiert die NATO wissen, wie die ukrainische Artillerie-Software funktioniert. Die ukrainischen Waffen sind ja auch nicht schlecht. So gesehen werden sich noch einige Länder aus der Fuchtel der Russen befreien. Nach dem Ukraine-Krieg wird es in Georgien weitergehen. Ebenso wird in Transnistrien den Russen der Marsch geblasen.

JoschiX schrieb:10.000 russische Kriegsgefangene

In dem Bereich der bis gestern Morgen eingenommen wurde waren 500-800 russische Truppen, größtenteils Polizisten (SOBR und OMON), stationiert. Gegen 45.000 von Nordwest + 30.000 von Westen angreifende Ukrainer. Dieser Ukrainische Truppenaufmarsch war seit ca. 2 Wochen öffentlich bekannt.
Nennenswerter Nachschub wurde erst gestern rangegeführt sind aber alle östlich des Oskil Stausees. In Isjum und Kupjansk sind noch größere Gruppen von Soldaten.

Isjum wird wurde eingekesselt, seit heute Nacht läuft hier der Rückzug der Russen. Stand jetzt ist Isum schon von der Ukraine erobert.

Kupjansk ist zur Hälfte eingenommen, wird aber durch den Fluss getrennt. Die russischen Truppen haben sich in den Osten der Stadt zurückgezogen.

Übrigens ist der ganze Nordteil der besetzten Gebiete relativ Truppen-leer und damit ein vermeintlich leichtes Ziel, dennoch begibt man sich dort in eine Zangenposition zwischen Russland im Norden und dem Donbass im Süden. Deshalb hat die Ukraine dort auch keine nennenswerten Verteidigungspositionen in den Jahren 2015 -2021 ausgehoben.

mildmr schrieb:Übrigens ist der ganze Nordteil der besetzten Gebiete relativ Truppen-leer und damit ein vermeintlich leichtes Ziel,

Erst nachdem man seit Wochen sagt, man greift in Kherson ein. Es sind genügend Truppen abgezogen worden, die jetzt westlich des Dnipro gefangen sind.

Aktuell wird berichtet, dass die Ukraine den Flughafen von Donezk eingenommen hat. Das wäre die erste Eroberung von Gebieten, die 2014 verloren gegangen sind.

Eine Grafik die mich zum schmunzeln brachte:




Zumindest sind die letzten 10 Einträge korrekt :)

Derweil im russischen Fernsehen

Etwa schwierig sich das schön zu reden.

https://twitter.com/JanVelicka1/status/1568527235274915840?s=20&t=5TZVL6P_-z2EMOK2mh_M7Q


Original anzeigen (0,7 MB)

Fedaykin schrieb:Etwa schwierig sich das schön zu reden.

Obwohl sollen die Russen mal schön alle erschiessen die jetzt panisch werden XD

SvenLE schrieb:Aktuell wird berichtet, dass die Ukraine den Flughafen von Donezk eingenommen hat. Das wäre die erste Eroberung von Gebieten, die 2014 verloren gegangen sind.

Ja das läuft seit 30 Min über den Äther. Aber ich seh bis jetzt nur Videos von einem Angriff auf die Bauruine des Autobahn kreuzes westlich des Flughafens.
Es wurde aber gestern oder vorgestern erst von russischer Seite gemeldet das der Flughafen komplett "befreit" wurde. Der sogennate Ameisenhügel (48.0783975897967, 37.702535636942784) war ja fest in ukrainischer Hand und wird seit Monaten beschossen.

@TommyG
@Fedaykin

ich denke neben Javelin, HIMARS und co dürften vor allem die Aufklärungs und Geheimdienstdaten der USA eine wichtige Rolle gespielt haben. Gerade was Aufklärungsflugzeuge betrifft war ja alles am Start was man im Kalten Krieg entwickelt hat um einer sowjetischen Invasion zu begegnen. Die Russen werden ja lückenlos überwacht und abgehört.


Überraschend und auch am Ende wieder auch nicht, wie unfassbar schlecht die Russische Luftabwehr und Elektronische Kriegsführung ist. Gerade da hat man im Westen immer deutlich mehr von den Russen erwartet. Bleibt die Frage sind die Systeme einfach nicht so leistungsfähig wie behauptet oder ist die Ausbildung einfach zu schlecht für so komplizierte Geräte

Fedaykin schrieb:Derweil im russischen Fernsehen

Scheint, als wären sie aufgewacht... läuft beschissen, keine genauen Ziele erkennbar, keine Erfolgsmeldungen.
Nun wird erwartet, dass sich das Verteidigungsministerium äußert.
Ja, die Propaganda stürzt allmählich ein.