Einige behaupten, das in der Ukraine 1933 war kein Genozid, weil zeitgleich Millionen Kasachen umgekommen sind.SomertonMan schrieb:Der Holodomor wurde vorhin von Deutschland als Völkermord anerkannt.
Na da werden sich einige Plattformen wie z.B. die linke Tageszeitung ''junge Welt'' demnächst dann dem Verfolgungsdruck wegen Leugnung von Völkermorden usw. ausgesetzt sehen, der Straftatbestand wurde ja im Frühjahr erst nochmal verschärft. Auch etliche Parlamentarier dürften davon betroffen sein, wobei da möglicherweise ein höherer Schutz vor Strafverfolgung vorliegt als beim Normalbürger.
So weit, so richtig. Es kommen aber irgendwie Anerkennungen gefühlt immer nur dann, wenn die 💩 bereits am Dampfen ist...
Es ist ein Weilchen her, Shionoro. Die 6 Monate sind so gut wie rum. Es sieht bisher nicht danach aus, als ob dieser Konflikt bald enden wird. Nun gibt es wieder Orakel, die das Ende im nächsten Sommer / Herbst sehen, weil dann Russland irgendwie nicht mehr Krieg führen kann. Mal wieder.shionoro schrieb am 06.06.2022:Ich gehe davon aus, dass Russland nicht mehr als 6 Monate durchhalten kann und es lange vorher einen Zeitpunkt geben wird, an dem die Ukraine ihre Städte effektiv vor Artillerie und so weiter verteidigen kann.
Du bist der Zeit auch weit heraus, mit der Annahme, dass Territorium durch beidseitige Diskussion jemals friedlich den Besitzer wechseln kann oder wird. Die Keule begleitet die Menschheit seit Anbeginn.paxito schrieb:Ich bleibe dabei, dass dieser Konflikt militärisch nicht gelöst werden kann
Weil Russland keinen Frieden will.
Sie dienen dazu, die Ukraine vor dem gezielten Versuch der Vernichtung zu schützen.
Sehe ich genauso, jeder Ort, der durch die Waffenlieferungen vor einer Eroberung durch Russland geschützt wird rettet Menschenleben.cyberbeep schrieb:Sie dienen dazu, die Ukraine vor dem gezielten Versuch der Vernichtung zu schützen.
Die Liste der Orte des Grauens in der Ukraine wird immer länger. Wieder einmal finden ukrainische Truppen in einem von der russischen Besatzung befreiten Ort Massengräber und Leichen mit unzweideutigen Folterspuren.Quelle: https://taz.de/Massengraeber-in-Isjum/!5879394/
Das hat System. Die gefesselten Leichen von Butscha waren kein Sonderfall. Russische Besatzung bedeutet in der Ukraine, dass Menschen getötet werden – nicht nur an der Front, sondern auch hinter der Front, im okkupierten Gebiet. 2021 sprach Russlands Präsident Wladimir Putin der Ukraine die Existenzberechtigung ab. 2022 exerzieren Russlands Soldaten an einzelnen Menschen vor, was das heißt.
Die Toten von Isjum wären noch am Leben, wenn Russland Isjum nicht erobert hätte. Russland hätte Isjum nicht erobert, wenn die Ukraine es im Frühjahr hätte halten können. Heute ist die Ukraine stärker, und Russlands Armee wurde wieder verjagt. Dazwischen liegen fünf Monate Horror. Die Toten von Isjum sind auch Opfer der Bremser im Westen, die zu lange mahnten, man dürfe Moskau nicht provozieren.
Rein nüchtern betrachtet konnte der Konflikt auch nicht durch Verhandlungen gelöst werden die letzten 8 Jahre - von daher geschenkt . Wichtiger wäre doch deine Lösung nachdem wir wissen das Russland wie der islamische Staat agiert .
Jein. Irgendwann ist einer der beiden Seiten „ausgebrannt“. Entweder weil die Ukraine von Russland besiegt, ein großer Teil besetzt und die Ukrainer zu Kriegsmüde sind. Oder weil Russland innenpolitisch (irgendwann wollen auch die Russen nicht mehr) den Krieg nicht mehr weiterführen kann. Andere Optionen sehe ich militärisch nicht. So eine der beiden Optionen eintritt wird es eine politische Lösung geben.
Was ein Euphemismus zugunsten Russlands. :N:
Der vordringliche Teil ist freilich militärisch lösbar: "Den Iwan zum Teufel jagen". Oder zumindest von ukrainischem Territorium jagen. Das, was dann kommt, ist eine ganz andere Fragestellung. Eine geistig-moralische Erneuerung dieses Russlands steht wohl kaum in Aussicht, wenn die Macht-Nachfolge zwischen Warlords und Oligarchen verhandelt wird. Nur kannst du damit nicht den für die Ukraine und die gesamte freie Welt unhaltbaren Zustand relativieren, der selbstverständlich mit allen geeigneten Mittel schnellstmöglich zu beenden ist.
Würde mich nicht wundern wenn die nicht nur Mörder und Totschläger aus dem Knast als Soldaten rekrutieren sondern zielgerichtet für "Spezialeinsätze" auch in der Forensik. Das ist genau die Zielgruppe, bzw. gehört eigentlich da hin (in die Forensik, nicht an die Front).seli schrieb:Wieder einmal finden ukrainische Truppen in einem von der russischen Besatzung befreiten Ort Massengräber und Leichen mit unzweideutigen Folterspuren.
Das hat System. Die gefesselten Leichen von Butscha waren kein Sonderfall.
Eben der Punkt ist fraglich.Nemon schrieb:Der vordringliche Teil ist freilich militärisch lösbar: "Den Iwan zum Teufel jagen". Oder zumindest von ukrainischem Territorium jagen.
Das ist die alleinige Entscheidung der Ukraine. Solange sie sagen, ja wir kämpfen weiter, solange sollten wir sie Unterstützen.
Auf etwas in der Art läuft es ja ohnehin hinaus. Da nicht Russland vernichtet wird und auf der Gegenseite dann niemand mehr zum Verhandeln sitzt. Aber, wie ich hervorhob, der vordringliche Teil ist ja wohl militärisch.
Den "reifen Moment" für Verhandlungen herbeizuführen, indem die interstaatlichen Kräfteverhältnisse durch Waffenlieferungen, Ausbildung etc. so verschoben werden, sodass Putin ohne Regime Change eine Fortsetzung des Landraubs militärisch nicht länger ins Auge fassen kann und mit einer Waffenruhe beginnend Verhandlungen aufnehmen muss (theoretisch)
Das Leben von Ukrainern besitzt für die Redakteure der "Jungen Welt" keinen Wert, egal ob bei den Ereignissen heute oder beim durch die Stalinisten verursachten Holodomor.bgeoweh schrieb:Na da werden sich einige Plattformen wie z.B. die linke Tageszeitung ''junge Welt'' demnächst dann dem Verfolgungsdruck wegen Leugnung von Völkermorden usw. ausgesetzt sehen, der Straftatbestand wurde ja im Frühjahr erst nochmal verschärft. Auch etliche Parlamentarier dürften davon betroffen sein, wobei da möglicherweise ein höherer Schutz vor Strafverfolgung vorliegt als beim Normalbürger.
Man sollte aber dazu sagen, dass der Titel dem Redebeitrag von Gysi entstammt, dessen Argumentation zu dem Thema schon recht differenziert und zu Recht mahnend war. Besonders, wenn man sich anschaut, wie die AfD und Teile der CDU den Anlass wieder zum Postulieren irgendwelcher (im Endeffekt immer relativierenden) Hufeisen-Hyothesen genutzt haben.
Wenn die Ukraine auf Teile ihres Landes verzichten würde, wäre das kein echter Frieden, Putin würde auch weiterhin versuchen wie er das seit 2014 macht die Ukraine von innen heraus zu zerstören mit allem was seiner Meinung nach dazugehört : Angebliche Angriffe der Ukraine auf russisches Gebiet,angebliche Folter und Verfolgung von russischen Bewohnern usw. und davon wird ihn kein Vertrag oder sonstiges abhalten.
De Linke spricht immer nur in relativierender Weise vom Holodomor, anders habe ich das nicht erlebt.paranomal schrieb:Man sollte aber dazu sagen, dass der Titel dem Redebeitrag von Gysi entstammt, dessen Argumentation zu dem Thema schon recht differenziert und zu Recht mahnend war.
Na shinoro Prognosen sein dahingestellt.
Ich bleibe dabei, dass dieser Konflikt militärisch nicht gelöst werden kann, das selbst eine vollständige Niederlage Russlands in der Ukraine nicht das Ende dieses Konflikts markieren wird (umgekehrt gilt mittlerweile das Gleiche, falls die Ukraine vollständige verlieren sollte).
Doch genau das tun sie, nur ist das jetzt alles nicht in der Menge gewesen im den Krieg schnell zu beenden
