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Russland das Buhland... aber warum?

84.011 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

14.02.2024 um 19:24
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Na du weißt es ja anscheinend, denn du hast es ja als Argument verwendet, wieso teilst du nicht dein Wissen um deine Aussage für andere Leser:innen zu untermauern, dafür ist das Forum doch da oder nicht?
Ramstein ist eine der wichtigsten Basen außerhalb der USA. Das ist der Dreh und Angelpunkt für fast jede US Aktion im Osten. Strategisch dürfte es die wichtigste Basis außerhalb der USA sein. Sämtliche Drohnenaktionen werden von dort aus gesteuert.
Zitat von vx110vx110 schrieb:Wegen Atomraketen oder wegen strategischen Locations?
Strategisch. Atombomben liegen keine mehr in Ramstein. Die lagern soweit ich weiß in Büchel.

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14.02.2024 um 19:53
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Außerdem würden wohl 40% der deutschen Bevölkerung in Jubelschreie ausbrechen, wenn die USA dann aus Deutschland abziehen und von denen würden sich 5% bestimmt gerne als Umzugshelfer betätigen.
Sahra Wagenknecht würde Kanzlerin werden und Deutschland zu einem "neutralen" und demilitarisierten Satellitenstaat
Russlands machen


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Russland das Buhland... aber warum?

14.02.2024 um 20:06
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Ich habe darauf geantwortet. Und da ging es um einen Angriff auf das Baltikum
Russland muss das Baltikum nicht angreifen, es gibt genug " Separatisten " . Die Geschichte in der Ukraine beschäftigt uns schon 10 Jahre, ich wusste nicht woher der Übermut kommt Europa ohne nato würde schnelle antworten finden .

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Seite 779) (Beitrag von Jedimindtricks)
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb am 08.12.2023:Das dürfte eine realistische Einschätzung sein für die kommenden 9 Jahre für den Fall der fälle ....
Er warnte davor, dass Putin möglicherweise einen NATO-Verbündeten angreifen könnte, was zu einem direkten militärischen Konflikt zwischen amerikanischen und russischen Truppen führen könnte.
Quelle: https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/biden-warnt-vor-putin-sieg-amerikanische-truppen-koennten-gegen-russland-kaempfen_id_259471485.html

Es wird aber zu keinem Konflikt zwischen den USA und Russland kommen , es wird genau so ablaufen wie jetzt .



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14.02.2024 um 20:45
Zitat von vx110vx110 schrieb:Wegen Atomraketen oder wegen strategischen Locations?
Welche Atomraketen denn schon wieder?


Nein einfach weil im Rammstein ein Drehkreuz ist für sie Logistik und Sanitätswesen.

Im übrigen ist das unabhängig von der Nato.


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14.02.2024 um 21:04
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Angenommen es bestehe wirklich sehr akute Angriffswahrscheinlichkeit von Seiten Russlands auf NATO Gebiet . Wäre es eurer Meinung nach, insbesondere @frauZimt, @passato denkbar, dass die USA, insbesondere unter Trump sagen: "Och nö, also danke für die vielen gezahlten Milliarden all die Jahre, aber jetzt macht mal lieber selber wir helfen euch nicht
1. Die "vielen gezahlten Milliarden"! Das sind doch keine Club-Beiträge der Mitgliedsländer and den NATO "Kegelclub" sondern das sind Aufwendungen die die Länder jeweils selber für ihr eigenes Militär ausgeben! Und in vielen Fällen liegt das eben unter der vereinbarten Grenze um die GEMEINSAME Wehrfähigkeit aufrechtzuerhalten. Also die "vielen Milliarden" zieht schon mal überhaupt nicht weil es viele Milliarden ZU WENIG waren die man statt dessen lieber auf Kosten der USA zum rot-grünen Fenster rauswarf.

2. Ich finde es immer wieder lustig wie man Trumps Worte wörtlich nehmen kann. Das ist so genauso lächerlich als würde man Wrestling Schaukämpfe für bare Münze nehmen. Er ist ja selbsternanntermassen gar kein Politiker sondern ein knallharter Geschäftsmann der den Politikern mal zeigen will wie das gemacht wird. Und da gehört Bluffen genauso zum Geschäft wie hartes Nachverhandeln. Alles was Trump sagt ist doch reine Berechnung um die Gegenseite in ihrer Verhandlungsposition zu schwächen. Wer allen Ernstes glaubt dass Trump die Nato verlassen will ist an Naivität wirklich nicht mehr zu über'trumpfen'. Im Gegenteil! Er will ja eine starke und wehrfähige Nato, deswegen drängt er ja zurecht so darauf dass jeder seinen Beitrag leistet.

3. Man muss sich im Einzelnen anschauen welche Länder das überhaupt sind:

Nur ganz knapp drunter:
Frankreich: 1,9%
Montenegro: 1,9%
Nordmazedonien: 1,9%
Bulgarien: 1,8%
Kroatien: 1,8%
Albanien: 1,8%

Schon etwas weiter drunter:
Niederlande 1,7%
Norwegen 1,7%
Dänemark 1,7%
Tschechien 1,5%
Portugal 1,5%
Italien 1,5%

Am weitesten drunter:
Kanada 1.4%
Slowenien 1,4%
Türkei 1,3%
Spanien 1,3%
Belgien 1,1%
Luxemburg

Was sofort auffällt ist, dass kein einziges Land dabei ist, dass direkt einem Russischen Frontalangriff ausgesetzt wäre. Diese Länder wissen nur zu gut was die Stunde geschlagen hat.

Wenn Portugal ein wenig hinter dem Ziel zurückbleibt ist das schon etwas eher nachvollziebar als die Baltischen Staaten, denn, obwohl Medvedev ja ganz Europa von Lissabon bis Wladiwostok erobern will, dürfte das doch wirklich einige Zeit dauern bis die Russen auf die Westseite der Iberischen Halbinsel gelangen.

Frankreich liegt ganz leicht drunter aber die haben immerhin auch eigene Atomabschreckung. Kanada fällt aus dieser Betrachtung ganz raus weil die Russen wohl kaum durch Alaska durchkommen werden.

Es sind also hauptsächlich Balkanländer und die Beneluxländer und weiter entfernt liegende Länder die weniger als 2% erbringen. Bei denen entsteht im ersten Moment vom praktischen Standpunkt gesehen gar nicht die Fragestellung ob man sie verteidigen würde oder nicht. Also bis die angegriffen würden sähe die Lage dann insgesamt schon ziemlich schlimm aus, da würden dann notgedrungen sowieso alle an einem Strang ziehen.


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14.02.2024 um 21:36
Zitat von passatopassato schrieb:Wer allen Ernstes glaubt dass Trump die Nato verlassen will ist an Naivität wirklich nicht mehr zu über'trumpfen'. Im Gegenteil! Er will ja eine starke und wehrfähige Nato
Oha..da hast du gerade eine ganze Menge Menschen der Naivität bezichtigt, die wesentlich näher am Geschehen sind als wir es je sein werden.

Selbst sein ehemaliger Berater und Hardliner Steve Bannon ist der Meinung dass Trump in der zweiten Amtszeit seine Drohung in die Tat umsetzen wird.

Übrigens hat man deswegen sogar Gesetze geändert bzw. erlassen, um einen Austritt zu erschweren.

Das die alle naiv sind, kann ich mir nicht vorstellen.



https://www.derstandard.de/story/3000000199822/ein-neues-us-gesetz-soll-trump-an-nato-austritt-hindern-wird-aber-wenig-nuetzen


Zumal Trump als Oberbefehlshaber nicht unbedingt aus der Nato austreten muss, aber Europa sich trotzdem weitestgehend selbst überlassen könnte, indem er einfach Truppen abzieht.


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14.02.2024 um 21:53
Zitat von ayAshiayAshi schrieb:Selbst sein ehemaliger Berater und Hardliner Steve Bannon ist der Meinung dass Trump in der zweiten Amtszeit seine Drohung in die Tat umsetzen wird
Also Steve Bannon ist in Bezug auf Trump wohl kaum als objektiver Beobachter einzuschätzen, der hat ja noch ein ganz schönes Hühnchen ihm zu rupfen, da wäre ich wirklich sehr vorsichtig, seine Einschätzung als bare Münze zu nehmen.
Zitat von ayAshiayAshi schrieb:Oha..da hast du gerade eine ganze Menge Menschen der Naivität bezichtigt, die wesentlich näher am Geschehen sind als wir es je sein werden
Von mir aus können wir gerne darum wetten ob Trump nach möglichem Wahlsieg aus der Nato austritt. Ich setze einen Kasten Bier darauf dass er es nicht tut. Bist du dabei?

(PS: ausser natürlich, und dann hätte er ja auch Recht, Europa besteht weiterhin darauf sich durchzuschnorren, dann gilt die Wette natürlich nicht)


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14.02.2024 um 22:04
Du hast schon recht, @ayAshi , aber im Grunde bist du doch gar nicht so weit weg.

Und wie dein Artikel auch herausstreicht,
Eine solche Erhöhung europäischer Verteidigungsetats war auch tatsächlich in Trumps erster Amtszeit eine Folge der Drohungen.
Quelle: dein Link.

So im Schnitt gings hoch von 1,5 auf immerhin 1,7 bei den europäischen NATO-Staaten, in D dauerte es halt bis zur Zeitenwende (lieber 6% für Bildung als 2% für Verteidigung, SPD Wahlkampf 2017). Und diese Trendumkehr war wohl auch ein Effekt der Trump-Keule, das sieht @passato schon auch richtig :-)
»Trittbrettfahrer machen mich wütend«, schimpft der ehemalige US-Präsident. Und schiebt hinterher: »Jeder muss seinen Anteil zahlen.« Ja, die Politik-Nerds ahnen es: Es geht um die Nato. Aber nein, dieser Ex-Präsident heißt nicht Donald Trump: Es ist ein Zitat von Barack Obama, der so 2016 über die Europäer wetterte, bei der Denkfabrik »Atlantic Council«

. Zwei Prozent der Wirtschaftsleistung für Verteidigung, das war auch einer der Steadyseller von »Yes, we can«-Obama. Seine Botschaft: Das Bündnis ist wichtiger denn je. Aber die USA können es nicht allein finanzieren, alle müssen mitmachen. Looking at you, Germany.

Weil es schon um Waffen geht: Rhetorisch führte Obama in seinen damaligen Reden trotz aller Schärfe eher das Florett. Donald Trump hingegen schwingt bei diesem Thema, surprise, die Keule: ...
Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-des-tages-nato-und-donald-trump-geiselbefreiung-in-gaza-marathonlaeufers-kelvin-kiptum-a-ab8730f1-a980-428e-95af-3171cb13028d

Ulrike Franke erklärt das alles auch noch mal ganz gut.
Es ist zwar historisch erklärbar, aber im Jahre 2024 nur schlecht rechtfertigbar, dass die Sicherheit einer halben Milliarde Europäer so stark von 350 Millionen Amerikanern abhängt. Es ist ganz grundsätzlich nötig, dass wir Europäer wieder mehr in der Lage sind, uns selbst zu verteidigen.

Das gilt auch, wenn Präsident Biden wiedergewählt werden sollte. Im Übrigen sollten wir uns nichts vormachen: Kein zukünftiger amerikanischer Präsident wird so europaverbunden sein wie Präsident Biden. Selbst wenn es nicht schon nächstes Jahr zum Extremfall Trump kommt, müssen wir in Europa mehr tun.
Quelle: https://www.focus.de/experts/kein-geld-kein-schutz-was-sie-wissen-muessen-um-trumps-nato-drohung-richtig-einzuordnen_id_259663390.html

Kein Zweifel, eine zweite Trump-Zeit wäre wahrscheinlich extremer als die erste :-)

Das hat alles aber nur bedingt mit dem Thread-Thema zu tun.


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14.02.2024 um 22:54
Zitat von ayAshiayAshi schrieb:Zumal Trump als Oberbefehlshaber nicht unbedingt aus der Nato austreten muss, aber Europa sich trotzdem weitestgehend selbst überlassen könnte, indem er einfach Truppen abzieht.
Könnte man auch als Erziehungsmaßnahme werten. @passato Vielleicht denkt sich Trump es wird Zeit dass das Kind EU erwachsen wird und sich militärisch unabhängiger von großen Bruder macht. Alles was die EU in Zukunft in Miliärausgaben (der NATO) reinsteckt, kann die USA widerum rausnehmen.

Alleine schon die Ankündigung verursacht interessante Gedankenspiele:
Eigene Armee und Frankreichs Atomwaffen für ganz Europa?
Das sei aber nur ein Teil der deutschen und europäischen Antwort auf Trump, sagte die Journalistin Ulrike Herrmann: "Mehr, als dass man nur zahlen muss, ist klar: Wir brauchen jetzt eine europäische Armee.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/lanz-trump-drohung-nato-militaerbuendnis-teuteberg-fdp-100.html


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14.02.2024 um 23:12
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Was mich hier am meisten erstaunt und erschreckt ist die Denkweise z.B.von @Redan
Wenn die Amis nicht unser Land mit Ihren (dann auch toten) Soldaten schützen, ja dann mach ich das auch nicht.
Krieg ist etwas für Soldaten und nicht für normale Bürger.
Aber wie gesagt, du kannst dich ja gerne fürs Vaterland in Stücke schießen lassen, ich habe da keinen Bock drauf, nur, weil man es jahrzehntelang für eine gute Idee gehalten hat, die Bundeswehr als erwas unnötiges bis schlechtes niederzureden, so, dass wir jetzt viel zu wenige Soldaten haben, die unser Land verteidigen könnten.


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14.02.2024 um 23:28
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Trump will sicher nicht aus der Nato raus. Der rumpelt doch nur n bisschen.

Was passiert dann mit den US Basen in Europa wie z.B. Ramstein oder Incerlik?

Da werden ihm seine Berater schon sagen, das das eine sehr dumme Idee wär, die Nato zu verlassen.
Das sehe ich absolut nicht so, ich halte ihn wirklich für derartig dumm, kurzsichtig und selbstsüchtig.
Wirklich, wieso verstehen hier so viele Leute nicht, dass der Typ ein verblödeter Egomane ist, dem es absolut egal ist, was mit Europa passiert? Ich meine, Trump hält Europa für undankbar und doof und Putin für einen potenzieeln Buddy... Wenn man sich in englischsprachigen Foren umsieht, glaubt da kaum jemand an einen Bluff und die Amis dürften den Kerl mit Sicherheit besser einschätzen können als deutsche Foren-User.
Dass man aber versuchen würde, ihn davon abzuhalten, aus der NATO auszutreten oder amerikanische Truppen aus Europa abzuziehen, glaube ich auch.


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15.02.2024 um 05:59
Zitat von RedanRedan schrieb:Ich meine, Trump hält Europa für undankbar und doof
Womit er immerhin auch Recht hat
Zitat von RedanRedan schrieb:dem es absolut egal ist, was mit Europa passiert?
Warum sollte es ihn auch interessieren? Er ist ja nicht Mutter Theresa oder die Heilsarmee
Zitat von RedanRedan schrieb:aus der NATO auszutreten oder amerikanische Truppen aus Europa abzuziehen
Kompletter Schwachsinn! Die USA haben sich jahrzehntelang der Ausbreitung des Kommunismus auf der Welt entgegengestemmt, die Idee dass sie jetzt einfach kampflos alles Russland und China überlassen würden ist doch idiotisch. Ein Abzug aus Eruopa würde ihre eigene Geopolitische Stellung ja total schwächen! So blöd ist selbst Trump nicht!


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15.02.2024 um 06:02
Zitat von RedanRedan schrieb:Krieg ist etwas für Soldaten und nicht für normale Bürger.
Soldaten sind Bürger keine Marsianer
Zitat von passatopassato schrieb:Warum sollte es ihn auch interessieren? Er ist ja nicht Mutter Theresa oder die Heilsarmee
Naja Europa ist ziemlich Vital für die USA, wenn auch nicht mehr so wie in dem 70ern
Zitat von passatopassato schrieb:jahrzehntelang der Ausbreitung des Kommunismus auf der Welt entgegengestemmt, die Idee dass sie jetzt einfach kampflos alles Russland und China überlassen würden ist doch
Du weiß schon das der Ideologiekrieg vorbei ist.

Aber ja so eben werden die USA nicht zulassen das Trump da wieder alles kaputt macht auf der Ebene.

Zu seinen so sonstigen Fähigkeiten sag ich nichts. Weitblick ist nicht seine Stärke.


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15.02.2024 um 06:11
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Naja Europa ist ziemlich Vital für die USA, wenn auch nicht mehr so wie in dem 70ern
Genau das schrieb ich ja. Europa ist Geopolitisch extrem wichtig für die USA, deswegen ziehen sie auch micht ab oder treten aus der Nato aus. Aber nicht aus Nächstenliebe wie sich die Europäer das so denken sondern aufgrund ihrer eigener Interessen. Und das ist auch gut so!
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Du weiß schon das der Ideologiekrieg vorbei ist
Der Kommunismus in Russland ist zwar gescheitert aber dank Pootin ist der Imperialismus trotzdem wieder auferstanden, es nützt uns also herzlich wenig wenn der "Ideologiekrieg" vorbei ist aber die gleiche Bedrohung jetzt durch die Hintertür wieder reinkommt, wahrscheinlich sogar noch agressiver als es ein Breschnjew je war, was soll also diese sinnfreie Anmerkung? Die Gefahr einer heissen Konfrontation ist aktuell jedenfalls höher als damals.


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15.02.2024 um 07:09
Zitat von passatopassato schrieb:Genau das schrieb ich ja. Europa ist Geopolitisch extrem wichtig für die USA, deswegen ziehen sie auch micht ab oder treten aus der Nato aus.
Wenn das so wäre, müsste man sich ja nicht rumschubsen lassen. Dann könnte man auch mal in Richtung Trump Zähne zeigen. „Wenn ihr keinen Schutz bieten wollt, kaufen wir unser Gas wieder beim Russen“. Wäre auch ein guter Schutz vor einer russischen Invasion.


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15.02.2024 um 07:11
@Atrox
Joa... voll der gute Schutz demjenigen der Europa angreift mehr Geld zu geben... Europa muss sich mehr aufrüsten und Russland gegenüber Zähne zeigen.


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15.02.2024 um 07:28
@interrodings

Natürlich. Wirtschaftliche Verflechtungen sind immer ein guter Schutz.

Und an irgendeine Großmacht muss Europa sich halten. Auch wenn wir eigentlich Abhängigkeiten abbauen wollen. Trump hat einfach in seiner ersten Präsidentschaft schon zu sehr gezeigt, dass er kein zuverlässiger Partner ist. Da sollte Europa zumindest rhetorisch mal für Augenhöhe sorgen.


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2024 um 08:13
Zitat von AtroxAtrox schrieb:Natürlich. Wirtschaftliche Verflechtungen sind immer ein guter Schutz.
Wirtschaftliche Verflechtung mit einem Verbrecher der 100.000e auf dem Gewissen hat und denkt er hat ein Gottgegebenes Recht Dutzende von Völkern zu unterjochen? Bist du ansonsten noch ganz knusper? Das ist ja echt das abartigste was man hier seit langem gelesen hat?


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Russland das Buhland... aber warum?

15.02.2024 um 08:14
@Atrox
Russland hat die Ukraine zweimal trotz Waffenstillstand bzw versprochenen Souveränität angegriffen und du glaubst das das ein zuverlässiger Partner ist? Mit Faschisten zu paktieren stürzt einen nur in den Abgrund.


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15.02.2024 um 08:17
Zitat von passatopassato schrieb:Von mir aus können wir gerne darum wetten ob Trump nach möglichem Wahlsieg aus der Nato austritt
Darum ging es nicht. Trump ist ein narzisstischer Trottel. Der ist ganz weit weg von politischer Weitsicht.
Ihm geht es auch nicht um die Sicherheit Europas, oder um die Handlungsfähigkeit der Nato , sondern einzig und alleine darum seine Macht zum eigenen Vorteil zu nutzen.
Aber natürlich ist es richtig das 2% Ziel zu erfüllen.
Nur was nützt es, wenn die Nato von jemandem angeführt wird, der die freie Welt nach persönlichen Befindlichkeiten einstuft? Dem passt Morgen eine andere politische Entscheidung nicht und schon sind alle Zusagen obsolet.

Sah man ja auch ganz gut am Handelskrieg den er in seiner letzten Amtszeit führte. Trump ist einfach kein verlässlicher Partner.


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