Russland das Buhland... aber warum?

Genau wie sein Spezi Trump verachtet Putin, Leute die nicht mit Stärke handeln sondern lieber verhandeln.
Somit sind Friedens Gespräche und Apeasment Politik genau die falschen Taktiken.
Um den zu Verhandlungen und einem Kompromiss zu bringen, braucht es Drohungen und Ultimaten.
Wenn du bis xxx nicht dies oder das machst, liefern wir Selensky so und soviel Taurus, Flug und Panzerabwehrwaffen und so und soviel Leopard 2.
Und wenn er sich nicht darauf einlässt auch liefern.
Genau das hat Putin auch gemacht und als die USA und die EU die Waffen trotzdem geliefert hat, hat er doch nicht die Bombe geworfen.
Als " kälter Krieger" weiss er halt noch, wer als erster schießt stirbt als zweiter

querdenkerSZ schrieb:Genau wie sein Spezi Trump verachtet Putin, Leute die nicht mit Stärke handeln sondern lieber verhandeln.
Somit sind Friedens Gespräche und Apeasment Politik genau die falschen Taktiken.
Um den zu Verhandlungen und einem Kompromiss zu bringen, braucht es Drohungen und Ultimaten.
Wenn du bis xxx nicht dies oder das machst, liefern wir Selensky so und soviel Taurus, Flug und Panzerabwehrwaffen und so und soviel Leopard 2.
Und wenn er sich nicht darauf einlässt auch liefern.
Genau das hat Putin auch gemacht und als die USA und die EU die Waffen trotzdem geliefert hat, hat er doch nicht die Bombe geworfen.
Als " kälter Krieger" weiss er halt noch, wer als erster schießt stirbt als zweiter

Klar, das schließt aber nicht aus, dass es am Ende eine Lösung geben wird mit der auch Russland einverstanden sein muss.

Wenn Putin sich aus der Ukraine komplett zurückzieht auf die Grenzen von 2013, könnte man mal überlegen wieviel Rabatt es bei den Entschädigungen gibt und versprechen den Haftbefehl aufzuheben und ihn nicht in Den Haag wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu stellen.

spherehere schrieb:Ich bin nicht für eine Kapitulation, sondern dafür, offen zu sein für Verhandlungen.

Wird das nicht irgendwann langweilig (peinlich ist Putin-Verstehern ja gar nichts)?
Weißt du, wer als Einziger auf alle Verhandlungen scheisst?

Natürlich weißt du das- deine Nummer ziehst du aber natürlich trotzdem ab.

spherehere schrieb:Hitler hatte keine Atomraketen.

Nett, aber Donnerstag ist erst übermorgen.

[

spherehere schrieb:bin nicht für eine Kapitulation, sondern dafür, offen zu sein für Verhandlungen

Welcher Club ist das mittlerweile eigentlich? FC verhandeln , wagenknecht, Wagner pmc
Minsk 1 und 2 waren schon Kompromisse, Zeichen der Zeit nicht erkannt das niemand mehr verhandeln will.

spherehere schrieb:dass es am Ende eine Lösung geben wird mit der auch Russland einverstanden sein muss.

Müssen sie nicht , die haben doch Nuklearwaffen. Immerhin auf Einer Seite fünfmal widersprüchliche Aussagen,

Jedimindtricks schrieb:spherehere schrieb:
bin nicht für eine Kapitulation, sondern dafür, offen zu sein für Verhandlungen

Und wie viel Jahren soll das noch so weitergehen?
Wahrscheinlich bis Putin die komplette UA übernommen hat.

spherehere schrieb:appeasement, wie im Falle von Hitler. Hitler hatte keine Atomraketen.

Ist schon Donnerstag.

Na wenn es so Simpel ist, warum atomisiert er nicht selensky?


So simpel ist es schlichtweg nicht.

Alternativ müsste jedes Land genug counterforce aufbauen.

Oder anders wir wären wieder 1950 wo der wert konventioneller Streitkräfte komplett in Frage gestellt wurde.

Fedaykin schrieb:Na wenn es so Simpel ist, warum atomisiert er nicht selensky?

Weil er das gar nicht muss. Aktuell läuft alles für Putin. Was er machen würde, wenn er jede Hoffnung auf einen Sieg begraben muss, wissen wir nicht.

spherehere schrieb:Warten wir es ab. Das Treffen zwischen Trump und Putin steht noch aus.

Da wird auch nichts bei rumkommen. Maximal eine Waffenruhe fürs Schwarze Meer. Falls es so ein Treffen überhaupt zeitnah geben wird.

Ahmose schrieb:Weil er das gar nicht muss. Aktuell läuft alles für Putin. Was er machen würde, wenn er jede Hoffnung auf einen Sieg begraben muss, wissen wir nicht.

Läuft eigentlich ziemlich unverändert..

Also nicht schlecht wegen Trottel Trump

Aber auch noch weit vom endsieg entfernt

Fedaykin schrieb:Aber auch noch weit vom endsieg entfernt

Vielleicht möchte Putin das länger genießen oder weiß nicht was er sonst tun könnte um das Volk bei Laune zu halten?!?!

hidden schrieb:Vielleicht möchte Putin das länger genießen oder weiß nicht was er sonst tun könnte um das Volk bei Laune zu halten?!?!

Einen plötzlichen Frieden kann er nicht gebrauchen. Das verkraftet die Volkswirtschaft nicht

Fedaykin schrieb:Einen plötzlichen Frieden kann er nicht gebrauchen. Das verkraftet die Volkswirtschaft nicht

Die Innenpolitik wäre auch aufgrund mangelnder bzw. geringerer äußerer Feindbilder auch gefährdeter. Die fortlaufende Liberalisierung/Demokratisierung ehemaliger WU/SU-Staaten gefährdet Russland weil sich irgendwann die Bürger fragen könnten: "Äh, wäre es mit anderem Management und weniger Korruption nicht für uns (auch) besser?"

Ahmose schrieb:Aktuell läuft alles für Putin. Was er machen würde, wenn er jede Hoffnung auf einen Sieg begraben muss, wissen wir nicht.

Was ein Dilemma für putin apolegeten.
Aktuell läuft alles nach Plan ist schon krasse science fiction .
Die russische Armee, viel zu stark um besiegt zu werden, läuft alles nach Plan.
Aber was dann, was wenn ukrainische brigaden in Richtung Moskau ziehen? Wird Vladimir Putin die Atombombe benutzen? Fragen über Fragen, lass mal drüber diskutieren haha

Fedaykin schrieb:Läuft eigentlich ziemlich unverändert..

Also nicht schlecht wegen Trottel Trump

Aber auch noch weit vom endsieg entfernt

Besser gehts kaum noch: Militärisch bestenfalls Mittelmaß, aber dank Trump am Drücker. Putin hat die Chance sich per Deals Dinge zu holen, von denen er vor drei Monaten nicht mal träumen konnte. Natürlich wird er das nun ausreizen. Wenn es am Ende nicht klappt, dann steht er eben wieder da, wo er im Jan. 25 stand. Aber dieses Jahr wird dabei draufgehen und selbst wenn kein günstiger Deal zustande kommt, kann er dann 26 immer noch schauen wie weit er mit direkten Verhandlungen kommt.

Jedimindtricks schrieb:Aktuell läuft alles nach Plan ist schon krasse science fiction .

Na, wie du meinst. Ich schätze es läuft für ihn gerade viel besser als nur nach Plan.

Ahmose schrieb:Na, wie du meinst. Ich schätze es läuft für ihn gerade viel besser als nur nach Plan.

Im Grunde bekommt er das, was er schon lange wollte. Eine direkte Verhandlung mit den USA, wo er der große Entscheider sein kann. Daumen hoch oder runter…

Ahmose schrieb:Aktuell läuft alles für Putin. Was er machen würde, wenn er jede Hoffnung auf einen Sieg begraben muss, wissen wir nicht.

Putin hat immer bei Druck nachgegeben. Vor Prigoschin ist er geflüchtet und hat ihn zunächst wie einen Staatschef behandelt.
Prigoschins Truppen wurden übrigens in Südrussland bejubelt.

Wenn es Putin gut geht, verübt er immer Kriegsverbrechen, wie jetzt in Sumy.

Was heißt hier überhaupt "wenn er jede Hoffnung auf einen Sieg begraben muss", also der Westen hat ihm angeboten, er kann die 20 Prozent Ukraine behalten und keine NATO Mitgliedschaft und die Antwort darauf ist das Kriegsverbrechen in Sumy.

Ahmose schrieb:Putin hat die Chance sich per Deals Dinge zu holen, von denen er vor drei Monaten nicht mal träumen konnte.

Es Sind keine deals sondern geklüngel. Und natürlich hat er vor 3 Monaten davon geträumt. Nicht nur geträumt falls du denkst das alles Zufall ist .

Delete

Entgegen der allgemeinen Auffassung denke ich, dass die Ukraine sich noch über viele Jahre hinweg verteidigen muss, wenn ihr so denkt.

Wir liefern Waffen und unterstützen sie wirtschaftlich, doch ich bezweifle, ob jedem bewusst ist, welche Kosten uns das in den nächsten fünf Jahren oder mehr verursachen wird. Die grösste Gefahr besteht darin, dass wir am Ende keine Lösung mehr haben, weil die russische Wirtschaft und Armee weiterhin bestehen. Und dann säßen wir mit Millionen gefallener Soldaten am Verhandlungstisch – wirtschaftlich ruiniert und zwar militärisch gut gerüstet, aber mit einem unklaren Ziel. Was machen wir dann mit all dem militärischen Gerät?

Dieses dauerhafte Liefern von Waffen ist aus meiner Sicht keine langfristige Lösung. Was passiert, wenn die Ukraine keine Soldaten mehr hat? Schickt dann Deutschland seine eigenen Truppen an die ukrainische Grenze? Es braucht dringend Alternativen für diesen Fall.

Oder was denkt ihr? Das Russland aufgibt und in ein paar Monaten oder Jahren kapituliert?

Es scheint, als ob Russland momentan seinen Angriffskrieg kontrolliert und noch weiter intensivieren könnte. Vielleicht habt ihr recht, dass ein langwieriger Zermürbungskrieg, der sich über zehn Jahre erstreckt, zu einem Sieg führen könnte – vorausgesetzt, man kann das überhaupt als Sieg betrachten. Aber selbst dann wissen wir nicht, ob Russland wieder aufrüstet, und ob nach einem Machtwechsel die Nachfolger von Putin eine ähnliche Bedrohung darstellen würden. Dies würde bedeuten, dass wir militärisch auch in den Jahren danach weiterhin hohe Kosten tragen müssten, um vorbereitet zu bleiben.

Technologisch gesehen wird es zudem immer schwieriger, andere Länder, insbesondere solche mit Atomwaffen, zu kontrollieren. Aus meiner Sicht müsste das Problem der Diktatoren angegangen werden – doch wie? Das bleibt ein enormes Risiko, das uns langfristig beschäftigen wird.

Das ist ein schwieriges Thema, insbesondere wenn man versucht, den friedlichsten Kompromiss für die Zukunft zu finden. Egal, welche Richtung letztendlich eingeschlagen wird, für die Zukunft ist es aus meiner Sicht essenziell, strategisch und technologisch einen Vorsprung zu behalten.

Oder was wäre eure Lösung? ;)

continuum schrieb:Wir liefern Waffen und unterstützen sie wirtschaftlich, doch ich bezweifle, ob jedem bewusst ist, welche Kosten uns das in den nächsten fünf Jahren oder mehr verursachen wird. Die grösste Gefahr besteht darin, dass wir am Ende keine Lösung mehr haben, weil die russische Wirtschaft und Armee weiterhin bestehen. Und dann säßen wir mit Millionen gefallener Soldaten am Verhandlungstisch – wirtschaftlich ruiniert und zwar militärisch gut gerüstet, aber mit einem unklaren Ziel. Was machen wir dann mit all dem militärischen Gerät

Ist heute wieder Fantasietag?

Was du erzählst ist ohne Kontext, Verstand oder dergleichen.

Mann wenn man russische narative verbreitet sollte man wenigstens die Bezahlung dafür nehmen.

continuum schrieb:Dieses dauerhafte Liefern von Waffen ist aus meiner Sicht keine langfristige Lösung. Was passiert, wenn die Ukraine keine Soldaten mehr hat? Schickt dann Deutschland seine eigenen Truppen an die ukrainische Grenze? Es braucht dringend Alternativen für diesen Fall

Nun Russland gehen bei gleichbleibenden zahlen eher die Soldaten aus.

Ansonsten wieder Fantasie...wer behauptet es wäre ne langfristige Lösung.

continuum schrieb:Oder was denkt ihr? Das Russland aufgibt und in ein paar Monaten oder Jahren kapituliert?

Das schön ist Russland muss gar nicht kapitulieren, nur erstmal den Krieg beenden und sich in sein Land bewegen.

.

continuum schrieb:Oder was wäre eure Lösung? ;)

Fues erste mm ehr Aufklärung Betreiben, es ist schmerzhaft wie viel Unsinn zum Thema kommt.

Und das noch ohne Sputnik und RT