Die politische Entwicklung Russlands

Panaetius schrieb:da Stalin sicherlich kein solches Beispiel ist, da er einen schweren Schlaganfall hatte und der nicht fremdverursacht war.

Falls man eine mögliche, unterlassene Hilfeleistung nicht berücksichtigt. Aber das ist natürlich reine Spekulation.

@PrivateEye

Auch Spekulation, aber ich schätze solche "Menschen" so ein, dass sie selbst nach ihren Gräueltaten kein Interesse haben, als halbseitig Gelähmte ein öffentliches Spottbild abzugeben, und ihr Umfeld ähnlich. Wenn es so war, könnte man von indirekter Sterbehilfe sprechen. Jedenfalls keine Absicht, ihm den Schlaganfall zuzufügen. Deshalb kein gewaltsamer Regimewechsel, im Gegenteil.

Panaetius schrieb:Jedenfalls keine Absicht, ihm den Schlaganfall zuzufügen.

Der Schlaganfall war wohl nicht der erste und eher Ergebnis seines Tabak- und Alkoholkonsums.

Panaetius schrieb:Wenn es so war, könnte man von indirekter Sterbehilfe sprechen.

Totaler Quatsch, dazu hätte der Wachposten als auch die Mitglieder eingeweiht und instruiert worden sein müssen. Es gab wohl lediglich die Anweisung das niemand seine Zimmer betreten dürfe.

was der Wachposten auch nicht tat, trotz seltsamer Geräusche und das es schon Tagsüber war.

Entweder hat er sich akribisch an seine Befehle gehalten, was auch die offizielle Version ist oder aber er sagte sich, "Scheiß drauf, sitzen wir die Sache halt aus..."

Obwohl tagsüber sogar an seine Tür geklopft wurde und niemand öffnete, wurde erst kurz vor Mitternacht (!) dann doch nachgesehen, als der Wachhabende dann doch noch das Zimmer betrat.

Während ab 03:00 Uhr (!) erste Regierungsvertreter erschienen und sich abwechselten, soll es bis nach 09:00 Uhr (!) gedauert haben, bis Ärzte erschienen!

Laut Wjatscheslaw Molotows Erinnerungen, die 1991 veröffentlicht wurden, hat Beria ihm gegenüber behauptet, er habe Stalin vergiftet.[123]

Quelle: Wikipedia: Josef Stalin

Da passierte auch nichts. Scheinbar nahm man es so hin? Oder war man einfach nur froh, ihn los zu sein? Kurz zuvor begann Stalin übrigens mit einer weiteren Säuberungswelle, die dann aber sofort nach seinem Ableben wieder eingestellt wurde.

Panaetius schrieb:ich habe nicht gesagt, dass China und Russland völlig gleichberechtigte Partner sind oder in "Nibelungentreue" zueinander stehen oder gar dass sie gemeinsam einen Krieg gegen Europa führen könnten
- trotzdem halte ich eine Zusammenarbeit in militärischen und geheimdienstlichen Fragen bis hin zu gegenseitger Unterstützung von covert-Aktionen (Spionage/Anschlagplanung) in Deutschland oder anderswo für wahrscheinlich
- sie könnten sich außerdem koordinieren, was die synchrone Nutzung von Synergien bei den jeweils souverän geplanten Konfliktzielen angeht und somit Kapazitäten der NATO binden (der Iran kommt im Nahen Osten hinzu)*
- auf jeden Fall ist die Zurückdrängung oder Zerstörung der regelbasierten Ordnung ein gemeinsames Ziel/Interesse

Ich weiss nicht woher die Fehlerquellen kommen , aber ich lese hier nirgends die Wörtchen Grönland und vielleicht in Kombination.

PrivateEye schrieb:Es gab wohl lediglich die Anweisung das niemand seine Zimmer betreten dürfe.

Das widerspricht dem obigen nicht.

@Jedimindtricks

Weil du quote mining betreibst.

Panaetius schrieb:Bevor es wieder zum Strohmann ausartet:

- ich habe nicht gesagt, dass China und Russland völlig gleichberechtigte Partner sind oder in "Nibelungentreue" zueinander stehen oder gar dass sie gemeinsam einen Krieg gegen Europa führen könnten
- trotzdem halte ich eine Zusammenarbeit in militärischen und geheimdienstlichen Fragen bis hin zu gegenseitger Unterstützung von covert-Aktionen (Spionage/Anschlagplanung) in Deutschland oder anderswo für wahrscheinlich
- sie könnten sich außerdem koordinieren, was die synchrone Nutzung von Synergien bei den jeweils souverän geplanten Konfliktzielen angeht und somit Kapazitäten der NATO binden (der Iran kommt im Nahen Osten hinzu)*
- auf jeden Fall ist die Zurückdrängung oder Zerstörung der regelbasierten Ordnung ein gemeinsames Ziel/Interesse

*Vielleicht ist es das auch schon veralteter Stand und würde gar nichts mehr ändern, falls es bei Trumps Grönland-Annexionsplänen zum unumkehrbaren fallout zwischen der NATO kommt

Oder findest du ein anderes "vielleicht", an dem du dich oben abgearbeitet hast?

Panaetius schrieb:Das widerspricht dem obigen nicht.

Auch nicht, wenn scheinbar offenkundig etwas nicht stimmt?

@Panaetius
🤣🤣

Da in meinen Beitrag die Wörter Grönland und vielleicht nicht vorkommen ist das gestern von dir vermutlich noch bearbeitet worden. Spielt aber keine Rolle, mir gings ja auch nicht um Grönland sondern Russland ÷china

Jedimindtricks schrieb:Da in meinen Beitrag die Wörter Grönland und vielleicht nicht vorkommen ist das gestern von dir vermutlich noch bearbeitet worden. Spielt aber keine Rolle, mir gings ja auch nicht um Grönland sondern Russland ÷china

Da du den Asterisk-Stern "*" mit zitiert hast, muss die Version, die du zitiert hast, bereits den von dir unterschlagenen Satz enthalten haben. Dieser ist auch der einzige, der ein "vielleicht" enthielt.

Wenn es dir nicht darum ging, warum pickst du dann das "vielleicht" kontextlos heraus, um anhand meiner Verwendung dieses Wortes mit Bezug auf Grönland zu zeigen, dass ich deiner Meinung nach vermeintliche "Kreml-Propaganda" betreibe?

Panaetius schrieb:Was für ein Unsinn! Weil ich sage, dass Propaganda Propaganda ist? Das Forum ist überwiegend eine Kreml-Propaganda-Echokammer, mit einigen verbliebenden vernünftigen Teilnehmern, zu denen ich gehöre.

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:Naja, zumindest ist nun klar, wieso du so allergisch auf unbequeme Wahrheiten reagierst.

Unsinn wird nicht dadurch besser, dass man glaubt es handele sich um "Wahrheit".

Plumps. Jetzt bist du also bereits schon durch das dünne Eis gebrochen.

Einer, dem noch vor wenigen Tagen mit Folge 1 der Reihe "Fake-News für Dummies" erste Grundbegriffe der russischen Propaganda beigebracht wurden, verlinkt also einen Propaganda-Artikel mit folgenden Worten:

Panaetius schrieb:

. ... The intelligence chief said that the level of relations between Russia and China is unprecedented.

Quelle: https://tass.com/politics/1563349

... hat China zumindest nicht grundsätzlich bestritten.

Dieses "hat China zumindest nicht grundsätzlich bestritten" ist dann demnach also deine Kennzeichnung als Propaganda, richtig?

Panaetius schrieb:bereits den von dir unterschlagenen Satz enthalten haben. Dieser ist auch der einzige, der ein "vielleicht" enthielt.

Jopp , ich hoffe du merkst es langsam mal selber.
Das ich langsam balla werde war schon selbstaufgabe von daher seh ichs nichtmehr so eng. Ok , du willst dich nur an Usern abarbeiten ohne auch mal irgendwie zum Punkt zu kommen ist dann doch wieder kreml-like. Eine Diskussion mit vielleicht anfangen ist dann die kirsche on top ,vielleicht kommen auch aliens .
Also lass gut sein , gibt ne unterrubrik auf dem Board namens Verschwörungen dort ist die spielwiese.
Ansonsten mal paar seriöse Politikwissenschaftler als Quelle, schaffste das oder hab ich ein pickel im Gesicht

Panaetius schrieb:auf jeden Fall ist die Zurückdrängung oder Zerstörung der regelbasierten Ordnung ein gemeinsames Ziel/Interesse

Tza , in die Auflistung müsste jetzt fast noch die usa rein was eine komplett neue Rechnung ergibt. Von Grund auf.
Glaub die halten sich alle nichtmehr sn Regeln weil sie macht beschränken ?!

Zz-Jones schrieb:Dieses "hat China zumindest nicht grundsätzlich bestritten" ist dann demnach also deine Kennzeichnung als Propaganda, richtig?

Nein, das hier:

Panaetius schrieb:Die russische Propaganda/Selbstdarstellung, dass es noch nie zuvor eine solche geheimdienstliche Zusammenarbeit zwischen China und Russland gab wie jetzt...

MOSCOW, January 17. /TASS/. Moscow and Beijing exchange a large volume of intelligence, operating and awareness information, Russian Foreign Intelligence Service (SVR) Director Sergey Naryshkin told TASS on Tuesday. ... The intelligence chief said that the level of relations between Russia and China is unprecedented.

Quelle: https://tass.com/politics/1563349

Zz-Jones schrieb:Einer, dem noch vor wenigen Tagen mit Folge 1 der Reihe "Fake-News für Dummies" erste Grundbegriffe der russischen Propaganda beigebracht wurden,

Du musst dich selbst meinen, mir ist das alles klar, vor allem auch wie man Propaganda richtig einordnen kann. Propganda ist nämlich nicht gleich Lüge.

@Jedimindtricks

Deine Masche ist doch klar.

Ich poste i.d.R. den allgemeinen bekannten Nachrichtenstand.

Du fragst dann aggressiv nach Belegen, aber auch auf Nachfrage machst du keine Angaben, was du belegt haben willst.

Belege ich dann mit Quelle x den Sachverhalt y, antwortest du, dass Quelle x den Sachverhalt z nicht belegt und wertest das dann als Zeichen für "Kreml-Propaganda".

Deswegen frage ich immer, was du belegt haben willst, und da kommt nie was. Du hast dann die alternative Masche zu behaupten, dass "wir" nicht weiterkommen.

Was übrigens die Politikwissenschaft angeht, so ist diese vielleicht in 10 Jahren soweit die Jahre ab 2023 behandeln zu können.

Panaetius schrieb:Ich poste i.d.R. den allgemeinen bekannten Nachrichtenstand.

Ja , von wem jetzt?
Westen , Russland oder china
Oder alles durcheinander?

Panaetius schrieb:aber auch auf Nachfrage machst du keine Angaben, was du belegt haben willst.

Im Grunde alles. Mir ging es zu Beginn um firepower, panzer und Partnerschaft.
Grönland und trump ja nu , von mir aus

Panaetius schrieb:Was übrigens die Politikwissenschaft angeht, so ist diese vielleicht in 10 Jahren soweit die Jahre ab 2023 behandeln zu können.

Ahja😁😅

Jedimindtricks schrieb:Ja , von wem jetzt?
Westen , Russland oder china
Oder alles durcheinander?

Nachrichtenstand i.d.R. in Deutschland, ich lese aber auch immer mal wieder brititsche Zeitungen.

Eigentlich ist das für euch doch egal, denn was in die spezifische Kreml-Propaganda für deutsche soziale Netzwerke (= strikte Verharmlosung der Gefahr, die durch konventiolle Hochrüstung Russlands gegen Europa ausgeht) nicht passt, wird regelmäßig als "Kreml-Propganda" diskrediert, insbesondere wenn die Quelle NATO-Angaben sind (= die Betroffenen). Denn alles andere hieße ja, dass man tatsächlich auf ein Argument eingehen müsste, statt es zu diskreditieren. Und das wäre dann keine Kreml-Propaganda (ohne Anführungstriche).

Jedimindtricks schrieb:Im Grunde alles.

Du musst spezfischer werden. Das Thema Panzerproduktion ist durch, die Zahlen sind bekannt.

Oben hatte ich auf deinen Wunsch hin speziell meinen Verdacht, dass China und Russland auf dem Gebiet der Spionage sowie auch der Anschäge auf kritische Infrastruktur in Deutschland zumindest teilweise kooperieren könnten, mit einer Reihe von Belegen versehen. (Dies fällt unter "Partnerschaft", wie ich sie meinte.)

Beitrag von Panaetius (Seite 4.426)
Beitrag von Panaetius (Seite 4.426)
Beitrag von Panaetius (Seite 4.426)

Neben der einen Selbstdarstellung (bei der man nach den Rezipienten dieser Propaganda fragen muss und wie diese spezifisch manipuliert werden sollten) sind es sieben westliche journalistische Quellen (bzw. deren Rezeption in der Wikipedia) sowie eine ukrainische nachrichtendienstliche Quelle. Darüber hinaus habe ich weitere Fälle angesprochen, die man einfach googlen kann, um sich darüber zu informieren.

Ich möchte diese aber noch ergänzen:

Das Landeskriminalamt Schleswig-Holstein ermittelt wegen eines Spionageverdachts am Marinestützpunkt Kiel. Bereits am 9. Dezember soll sich ein Mann mit chinesischer Staatsbürgerschaft nach WDR-Informationen Zugang zum Militärstützpunkt im Kieler Hafen verschafft und Fotoaufnahmen gemacht haben.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Spionageverdacht-in-Kiel-Sicherheit-der-Kasernen-pruefen,spionageverdacht100.html

Wenn China nur Industriespionage betreiben würde, dann müssten sie keinen Militärstützpunkt ausspionieren.

In diesem Kontext äußerte sich erstmals ein Mitarbeiter der AfD- Bundestagsfraktion im Frühjahr 2024 in einem Interview kritisch über eigenen Abgeordnete. Demnach kommt es vor, dass bestimmte Abgeordnete der AfD sich auffällig oft ohne politischen Bezug in Botschaften der Länder Russlands, China, Serbien und Iran aufhalten würden: „Die Vermutung ist schlicht, dass dort abgegeben wird, geliefert wird, das heißt Dokumente, und dass da so eine Art Befehlsausgabe umgekehrt dann auch stattfindet.“[46]

Quelle: Wikipedia: Russische Spionage in Deutschland

Wenn es diese Spionagenetzwerke zwischen der AfD, Russland, China und Iran gibt, wie glaubhaft wäre es dann, dass alles strikt getrennt wird, wenn die gleichen Personen oder -gruppen verschiedene Länder bedienen?

Heute gab es noch die Meldung, dass eine Russin in Berlin wegen Spionage verhaftet wurde: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2026-01/mutmassliche-spionin-russlands-in-berlin-festgenommen

Eine weitere Analyse kann natürlich noch folgen, aber es geht mir erstmal um die Quellen selber. Würdest du sie wieder lediglich als "Kreml-Propaganda" bezeichnen und dabei mit deinem Geruchssinn argumentieren?

@PrivateEye

Das hier meinst du?

Laut Wjatscheslaw Molotows Erinnerungen, die 1991 veröffentlicht wurden, hat Beria ihm gegenüber behauptet, er habe Stalin beim Abendessen vergiftet.[11]

Quelle: Wikipedia: Lawrenti Beria

@Panaetius
Im Grunde sind wir beim Punkt.

Moskau hätte gegenüber china nur imponieren können hätte man den Krieg schnell beenden können . Genau das Gegenteil ist eingetreten davon .die Russen sind in eine Abhängigkeit geraten gegenüber einem land mit dem sie seit gut 400 Jahren immer mal wieder um die Dominanz Ringen in der Region.

Jetzt weißt du sicher das die Ukraine ein wichtiger Bestandteil ist in den " chinesischen handelsroutenüberlegungen " und sie ne bipolare Weltordnung anstreben und der krieg jetzt schon ziemlich lange dauert....

Jetzt kommt die conspiracy, china hat offenbar gar kein Interesse daran das Russland die Ukraine kontrolliert

Jedimindtricks schrieb:Jetzt kommt die conspiracy, china hat offenbar gar kein Interesse daran das Russland die Ukraine kontrolliert

Warum "conspiracy"?

Jedimindtricks schrieb:Jetzt weißt du sicher das die Ukraine ein wichtiger Bestandteil ist in den " chinesischen handelsroutenüberlegungen " und sie ne bipolare Weltordnung anstreben und der krieg jetzt schon ziemlich lange dauert....

In den chinesischen nicht, dafür ist die Ukraine viel zu weit entfernt. Für Russland ist aber die Kontrolle des Schwarzen Meeres (und der Ostsee) wichtiger als Kontrolle im Hinterland.

Die Ukraine hat sogar nach der Krim-Annexion, um Russland wirtschaftlich zu treffen, sich als Partner Chinas für die Neue Seidenstraße angeboten:

Ukraine on Friday [Januar 2016] launched the first cargo train to China that will bypass Russia along a new "Silk Road" meant to counter the Kremlin's most stringent trade embargo on Kiev to date.

Quelle: https://www.brecorder.com/news/4368115/ukraine-launches-new-china-trade-route-bypassing-russia-201601166669

China hatte aber an einer Handelsroute durch die Ukraine wenig Interesse:

Die Beziehungen zwischen der Ukraine und China bergen zwar viel Potenzial, sind aber in der Realität geprägt von einfachem Handelsaustausch. Das zeigt sich auch darin, dass die ukrainische Regierung zwar wiederholt Interesse an der chinesischen Seidenstraße-Initiative bekundet hat, in den Plänen Pekings aber (im Unterschied zu den belarussischen und russischen Nachbarn) keine große Rolle spielt.

Quelle: https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/297927/analyse-ukrainisch-chinesische-beziehungen-potenzial-und-realitaet/

Das ist nachvollziehbar, schließlich sucht die Ukraine vor allem den Anschluss an die EU und den Westen, um vor Russland geschützt zu sein - müsste also Sanktionen bzw. die regelbasierte Ordnung auch umsetzen, und spielt somit in Chinas strategischem Denken keine Rolle.

Jedimindtricks schrieb:Moskau hätte gegenüber china nur imponieren können hätte man den Krieg schnell beenden können . Genau das Gegenteil ist eingetreten davon .

Das ist Spekulation. MMn hat die Ukraine zwar z.B. als Lieferant für Getreide eine Bedeutung, aber sieht Russland letztlich als eigenständigen Akteur.

Panaetius schrieb:aber sieht Russland letztlich als eigenständigen Akteur.

Da war ein Wort enfallen, muss heißen: "aber China sieht Russland letztlich als eigenständigen Akteur" (Bearbeitungszeit war abgelaufen).