Russland das Buhland... aber warum?

parabol schrieb:Und in der Härte erinnert Putins Vorgehen gegen die Ukraine eher an das Vorgehen der Nazis gegen Osteuropa als gegen Westeuropa.

Nein, ganz sicher nicht.
In eroberten Gebieten in Osteuropa kamen auf den eroberten Gebieten Erschießungskommandos in unvorstellbarem Ausmaß.
Sicherheitsdienst und Polizeikommandos trieben Menschen, nicht nur Juden auch Slawen waren für die NAZIs keine Lebenswerten Menschen, zusammen und haben Massenerschießungen durchgeführt.

Ein inzwischen zugewachsener Teil der ausgedehnten Schlucht Babi Jar in Kiew (Ukraine). Während der deutschen Besatzung von September 1941 bis November 1943 wurden in der «Weiberschlucht» bis zu 200.000 Menschen erschossen.

Quelle: https://www.bpb.de/themen/deutschlandarchiv/507290/schon-einmal-vernichtungskrieg/

Russland will die Nationalität Ukraine auslöschen aber nicht die Menschen an sich, entgegen dem Vernichtungskrieg im 2.WK wo die Ethnien selbst Ziel der Vernichtung waren.

Röhrich schrieb:Während der deutschen Besatzung von September 1941 bis November 1943 wurden in der «Weiberschlucht» bis zu 200.000 Menschen erschossen.

Das waren Juden, die dort getötet wurden.

Hitler hat z.B. britische Kriegsgefangene nach internationalen Recht behandelt, während ukrainische Gefangene von Putin gefoltert werden und ausgehungert werden.

Röhrich schrieb:Russland will die Nationalität Ukraine auslöschen aber nicht die Menschen an sich

Nö, wäre ja auch blöd. Die dürfen dann nämlich beim nächsten Angriff Kanonenfutter sein, damit sein Kernrussland eine Insel des scheinbaren Friedens bleibt.

parabol schrieb:Hitler hat z.B. britische Kriegsgefangene nach internationalen Recht behandelt, während ukrainische Gefangene von Putin gefoltert werden und ausgehungert werden.

Briten sind keine Slawen, im 2. WK wurden die nicht behandelt wie die britischen Kriegsgefangenen und die Bevölkerung auch nicht.
Es war ein Vernichtungsfeldzug im Osten, das Land sollte erobert werden und die Slawen vernichtet oder vertrieben.

Und niemand bestreitet schlimme Kriegsverbrechen Russlands, die auch systematisch anzusehen sind aber zwischen dem und dem Vernichtungsfeldzug liegt noch sehr viel.
Auch Stalins Vertreibungen und Verbrechen in der Ukraine waren weit schlimmer wie die des heutigen Russlands in der Ukraine.

Röhrich schrieb:Briten sind keine Slawen, im 2. WK wurden die nicht behandelt wie die britischen Kriegsgefangenen und die Bevölkerung auch nicht.
Es war ein Vernichtungsfeldzug im Osten, das Land sollte erobert werden und die Slawen vernichtet oder vertrieben.

Einige der Slawen waren auch auf der Seite Hitlers, z.B. die Slowaken, gegen die Serben wiederum hat Hitler gekämpft.
Werden die Ukrainer heute besser behandelt als damals die Serben durch durch Hitler?

Röhrich schrieb:und die Slawen vernichtet oder vertrieben

Viele Ukrainer sind ja vertrieben, und mich würde interessieren wieviele der ursprünglichen männlichen Bevölkerung von Donezk noch am Leben sind. Dann gibts da noch den seltsamen Kinderklau in der Ukraine durch Putin, wo zehntausende Kinder zu Russen umerzogen werden sollen.

parabol schrieb:Werden die Ukrainer heute besser behandelt als damals die Serben durch durch Hitler?

Die Ukrainer werden auf jeden Fall schlechter behandelt als die Franzosen durch Hitler

parabol schrieb:Einige der Slawen waren auch auf der Seite Hitlers

Weil Stalin für die ein große Übel war, das zuvor viel Leid verbreitete.
Holodomor (Ukraine) war vor dem 2. WK, wem will man da verübeln wenn Teile der Bevölkerung das ganze erst als Befreiung vom Kommunismus feierten? Diese Freude wurde aber zu großen Teilen schnell durch die neue Realität eingeholt und war erloschen.

Slawen wurden in der NAZI Rassentheorie nicht als gleichfertige Menschen angesehen.

parabol schrieb:Dann gibts da noch den seltsamen Kinderklau in der Ukraine durch Putin, wo zehntausende Kinder zu Russen umerzogen werden sollen.

Niemand bestreitet die grausamen Vorkommnisse aber all das ist nicht mit Russlandfeldzug Deutschlands im 2.WK zu vergleichen.

Röhrich schrieb:Einige der Slawen waren auch auf der Seite Hitlers
Weil Stalin für die ein große Übel war, das zuvor viel Leid verbreitete.

Slowakei, Ungarn und Rumänien waren schon vor dem 2. Weltkrieg mit Nazi Deutschland verbündet.

@parabol

Sie vertraten die Ansicht, dass „überlegene Rassen“ nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht hätten, „minderwertige Rassen“ zu unterwerfen und sogar zu vernichten. Sie waren davon überzeugt, dass dieser Kampf der Rassen Naturgesetz sei. In der strategischen Vision der Nationalsozialisten war es Aufgabe der dominanten deutschen Rasse, untergeordnete Völker zu beherrschen, die von Geburt an als minderwertig galten. Als solche betrachteten sie insbesondere die Slawen und „Asiaten“ (womit sie Völker Sowjet-Zentralasiens und die muslimische Bevölkerung der Kaukasusregion meinten).

Quelle: https://encyclopedia.ushmm.org/content/de/article/victims-of-the-nazi-era-nazi-racial-ideology

Es gab auch Muslime, die eine SS Division stellten, der Erfinder der Palästinenser, seine Ideologie ist bis heute in der Hamas Charta und Lehrvater von Arafat, Mohammed Amin al-Husseini war Hitlers gewillte Gehilfe.

Glaubst Du, die waren keine nützliche Idioten, die einzig den Hass gemeinsam hatten?
Nie im Leben wären die als gleichwertige Menschen anerkannt worden.

Röhrich schrieb:Slawen wurden in der NAZI Rassentheorie nicht als gleichfertige Menschen angesehen.

Der Kreml hat ein anderes "Rasse"- Völkerkonzept als Nazi Deutschland.
Einige ethnische Ukrainer sind in höchsten Regierungsämtern in Russland, wie ebenso wie z.B. auch Tschetschenen.
Der weißrussische Diktator Lukaschenko ist übrigens von ukrainischer Herkunft.
Die ganzen Völker Russlands wie Ukrainer, Georgier, etc. werden nicht als minderwertig angesehen so lange sie Teil der russischen Familie sein wollen.
Ganz anders ist es, wenn es Probleme mit diesen Völkern oder Bevölkerungen gibt, dann ist der Kreml nicht weniger gewalttätig als Nazi Deutschland zu den Völkern zu denen es ein feindseliges Verhältnis hatte. Zur Zeit Stalins wurden eine ganze Reihe kleinerer Völker in der Sowjetunion fast ausgerottet, weil sie als unzuverlässig galten.

parabol schrieb:Der Kreml hat ein anderes "Rasse"- Völkerkonzept als Nazi Deutschland.

Russland war auch schon immer ein multiethnischer Staat, auch wenn es unterschiedliche Diskriminierungen gibt, am Ende sieht der Kremel russische Bürger als Russen.

Und mit Deiner Aussage dürfte Dir dann hoffentlich auffallen, dass man den Vernichtungsfeldzug NAZI Deutschlands nicht mit dem Krieg in der Ukraine vergleichen kann.

parabol schrieb:Zur Zeit Stalins wurden eine ganze Reihe kleinerer Völker in der Sowjetunion fast ausgerottet, weil sie als unzuverlässig galten.

Stalin hat starke Ethnien gerne umgesiedelt, um sie zu entwurzeln. Die Krim Tataren zB.
Ähnliches scheint Putin auch machen zu wollen, Ukrainer werden irgendwo in Russland angesiedelt und Russen wandern in besetzte ukrainische Gebiete. So verlieren Ukrainer ihre nationale Verbundenheit am schnellsten.

Aber von beiden ist Putin noch sehr weit entfernt, deren Verbrechen sind auf einem ganz anderen Niveau und sollten nicht gleichgesetzt werden, damit würde man die damaligen Verbrechen verharmlosen.

Röhrich schrieb:Stalin hat starke Ethnien gerne umgesiedelt, um sie zu entwurzeln. Die Krim Tataren zB.

Nebenbei hat er 50% der Krimtataren umgebracht, da sieht man wie "human" Stalin war. Wie viele Tschechen hat denn Hitler umgebracht?
So lange die Völker nicht unterworfen sind, geht der Kreml kaum weniger gewalttätig vor als Nazideutschland (mit Ausnahme von Juden und Sinti und Roma, die die Nazis von vorneherein ausrotten wollten).

Könnt ihr mal aufhören Hitler mit Putin zu vergleichen? Wäre Putin Hitler und käme nicht weiter würde er seine tausenden Atombomben einsetzen und die gesamte Menschheit vernichten.
Das führt euer detailliert und objektiv geführtes Thema gerade in die Dunkelheit. Tut mir leid, weil ich lese gerne was ihr meistens schreibt.

Spiegelschild schrieb:Wäre Putin Hitler und käme nicht weiter würde er seine tausenden Atombomben einsetzen und die gesamte Menschheit vernichten.

Hitler hatte Tabun, das hatte er nicht eingesetzt. Hätte Hitler die Atombombe vor den Amis gehabt, hätte er natürlich den Krieg gewonnen. Hätte er und die Amis die Atombombe gleichzeitig, dann wäre ein Gleichgewicht des Schreckens entstanden wie bei den USa und Sowjetunion.

Außerdem droht Putin mit der Atombombe, ist dir wahrscheinlich nicht aufgefallen.

parabol schrieb:Hitler hatte Tabun, das hatte er nicht eingesetzt.

Mit dem Nervengas Tabun hätte Hitler die Rote Armee vernichten können. Er hatte Tabun nicht eingesetzt, weil
Nazi Deutschland keine Luftüberlegenheit hatte, und die Amis hätten dann ebenfalls Giftgas oder Nervengas gegen deutsche Städte einsetzen können.

Röhrich schrieb:Russland war auch schon immer ein multiethnischer Staat,

Wollten auch schon immer alle freiwillig in den Staat so wie jetzt die Ukraine
Ich les hier nur

Röhrich schrieb:Vernichtungsfeldzug

Röhrich schrieb:SS Division

Röhrich schrieb:Rassentheorie

Mein Feti ist für heute gedeckt .Jetzt kommt halt noch ne Ethnie dazu mit den Ukrainern, halb so wild

@Röhrich

Doch der Vergleich ist schon naheliegend:

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Seite 892) (Beitrag von Cthulhus_call)

parabol schrieb:Atombombe

Die Tatsache, dass Russland mit seinen Atomwaffen Westeuropa bedroht, und somit Millionen von Toten riskiert, wird meiner Meinung nach viel zu wenig in den Medien dargestellt.

Da hat sich das Wagenknecht Narrativ durchgesetzt, dass Russland niemanden bedroht, aber wehe man kommt Russlands Interessen in die Quere, dann gibts Atomkrieg, Schuld ist natürlich der Westen.
In den Medien wird das so dargestellt, als ob Russland nur die Ostukraine bedroht, vielleicht auch die ganze Ukraine, maximal die Baltischen Staaten.
So als ob Russland bei einem Angriff auf die Baltischen Staaten auf seine Atomkriegsdrohung verzichten würde.

Als Deutschland die Stationierung amerikanischer Atomwaffen angekündigt hat, da hat das Wagenknecht Lager sofort hysterisch reagiert und der deutscher Regierung eine Bedrohung Russlands vorgeworfen und gleichzeitig eine Selbstbedrohung Deutschlands. Also was eine Bedrohung durch Russland ist, wird als eine Selbstbedrohung Deutschlands dargestellt.

Wagenknecht neulich auf X (Deutschland bedroht die Welt):

Und wenn die Bundesregierung Milliarden für Mordwerkzeuge ausgibt und Deutschland zur größten Militärmacht Europas macht, soll das nur unserer Sicherheit dienen.

Wir glauben diese Lügen nicht. Eure Doppelmoral ist unerträglich. Euer Spiel mit dem Feuer macht uns Angst.

@parabol

Die Alte nehme ich schon lange nicht mehr ernst. Die ist sowas von sich eingenommen und Kritik oder Widerspruch an ihr prallt von der ab. Manchmal frag ich mich, ob die überhaupt noch was merkt. Dass Gysi oder Ramelow nicht mit ins BSW gewechselt sind, wird schon seine Gründe haben. Die werden eher froh sein, dass die fort ist.

parabol schrieb:Als Deutschland die Stationierung amerikanischer Atomwaffen angekündigt hat, da hat das Wagenknecht Lager sofort hysterisch reagiert und der deutscher Regierung

Da geht's noch nicht mal um Atomwaffen..

Lediglich deep Strike Fähigkeiten.


Wobei ich schon an die nukleare Variante für die black Eagle denke